In Mitteleuropa, wo Religion für die große Masse der Einheimischen kaum mehr eine Rolle spielt, kann man es schwer glauben: Einer internationalen Studie zufolge wächst weltweit die Bedeutung der verschiedenen Religionen. Immer mehr Menschen bekennen sich zu dem einen oder anderen Glauben, wobei auch das Christentum zu den Wachstumsreligionen gehört. Das freut die Religiösen und ärgert die Atheisten. Unser geschätzter Leser „Wissen ist Macht“ gehört ohne Zweifel zur zweiten Gruppe und berichtet auf seinem Blog „Wissenrockt“ ausführlich über die aus seiner Sicht unerfreuliche Studie.
Spürnase: Wissen ist Macht
quotenqueen 
#1 von Südländer am 16/02/2011 - 14:14
Eine entscheidende Rolle spielt dabei die Tatsache, dass die Menschheit zwar quantitativ wächst, die globale Intelligenz aber abnimmt. Nicht erst seit Sarrazin weiß man, dass sich im Gegensatz zu früher – auch bedingt durch bessere Medizin, Sozialtransfers etc. – die Dummen überdurchschnittlich stark vermehren, nicht die wohlhabenden, intelligenten.
Und dumme Menschen klammern sich halt gerne an den Strohhalm religiöser „Wahrheiten“, da es leichter ist, einem einzigen Buch zu folgen, als mehrere Bücher zu lesen und zu verstehen.
#2 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 14:18
#1 Südländer:
Wie (fast) immer ein bitterböser Beitrag von Dir!
Pass nur auf: Gleich meldet sich ein Religiöser, um Dir glaubhaft zu versichern, dass er neben der Bibel auch noch ein zweites Buch im Küchenschrank hat (vielleicht Sarrazin?) 🙂
#3 von Ktesias am 16/02/2011 - 14:23
@ #2 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 14:18
—
Yep,
der Trend zum Zweitbuch ist ungebrochen.
#4 von smartsshooter am 16/02/2011 - 14:42
Die Dummen wachsen einfach immer wieder nach, das ist das Problem!
#5 von Quertreiber am 16/02/2011 - 14:43
Die Blöden sterben nicht aus !
#6 von Südländer am 16/02/2011 - 14:59
@ #2 von WissenistMacht
Ich wollte ja damit nicht sagen, dass jeder Religiöse automatisch ein Dummer ist, sondern, dass für Dumme Menschen die Religion oft die einzige Möglichkeit darstellt, selbst etwas darzustellen, etwas zu haben im Leben und vor allem eine Antwort zu haben, auf die vielen Dinge im Universum, die sich der eigenen Kenntnis entziehen.
Würde bspw. ein afghanischer Ziegenf…hirte zum Schluss kommen, dass er nichts weiter ist als das, dass sein Leben wirklich nur aus afghanischer Einöde, einer Kindbraut und einer hässlichen Lehmhütte besteht und niemals mehr sein wird, schon gar nicht nach seinem Tod, könnte er sich ja gleich die Kugel geben.
So aber weiß er, wofür es sich zu leben lohnt – nämlich für das Sterben.
#7 von Markus13 am 16/02/2011 - 15:14
Die Missionare werden sich bei der Schäfchenjagd mächtig
die Köpfe einschlagen, was wieder für zahlenmäßige Entspannung
sorgen dürfte. 😀
Möge Carl Coon sich irren, was die Vorhersage eines
großen „Krachs“ angeht.
Ich halte es solange mit dem kleinen Arschloch, was behauptet
hat “ Gott ist eine Alte mit riesen Drüsen „. Damit kann ich gut
leben, auch wenn ich dafür in die „Hölle“ komme. Dort ist es
wenigstens geheizt und nicht so zugig wie im „Himmel“.
#8 von Südländer am 16/02/2011 - 15:22
@ #7 von Markus13
Entscheidend wäre für mich, wer sich im Himmel tummeln darf und wer in der Hölle.
Und gibt es Abteile für Christen, Hindus, Moslems, Juden etc. oder müssen sich alle genauso dort drängeln wie hier auf der Erde.
Bevor ich mich auf so etwas einlasse, würde ich gerne ein paar zusätzliche Details erfahren. Ich als Atheist komme ja wohl sowieso nicht dorthin – aber wohl auch nicht in die Hölle, weil ich weder an das eine, noch an das andere glaube … Fragen über Fragen …
#9 von KDL am 16/02/2011 - 15:23
@ Südländer
Es ist irgendwie ein Naturgesetz, dass sich die Ungebildeten und Armen wesentlich stärker vermehren als die Gebildeten (letzteren reicht in der Regel ein Kind – wenn überhaupt) – und das quer über alle Länder dieser Erde und über alle Religionen und Kulturen.
Und auffällig ist, dass sich Religiöse (dies weiß ich aber explizit nur von Christen) wesentlich stärker vermehren als Unreligiöse. So habe ich kürzlich gelesen, dass die USA eine hohe Geburtenquote haben. Aber nur dank der dort stark vertretenen christlich-fundamentalistischen Gruppen. Diese überkompensieren die auch dort schwachen Geburtenraten der Atheisten.
Aber ich bin nicht sicher, dass du mit deiner Aussage, dass Religiöse dümmer als Areligiöse sind Recht hast. Klar macht eine Religion das Leben einfacher, du darfst aber nicht Ursache und Wirkung verwechseln. So gibt es in meinem Bekanntenkreis, fast alles Akademiker, einige Leute, die stark religiös sind. Selbstverständlich haben sie auch alle mindestens 3 Kinder. Ich gebe aber zu, dass mein Bekanntenkreis als Stichprobe für die Gesamtheit nicht unbedngt statistisch relevant ist.
Übrigens der auf Moslems gemünzte Spruch „wofür es sich zu leben lohnt – nämlich für das Sterben“ gefällt mir. Offensichtlich können zudem einige das Paradies nicht abwarten und sprengen sich schon früher in die Luft.
#10 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 15:24
Mag sein, daß die Zahl der gläubigen Menschen wächst oder der Einfluß der Religionen auf Politik und Gesellschaft, aber die „Bedeutung der Religion“ wächst gewiß nicht.
Die geistige Entwicklung der Menschheit ist über die Religion hinweggegangen. Sie ist heute ein intellektueller Anachronismus, dem ich jede „Bedeutung“ schlichtweg abspreche.
Dazu ein Vergleich: selbst wenn die Zahl der geweihten Amulette, mit denen Menschen versuchen, sich vor Krankheiten zu schützen, rasant zunähme, könnte man trotzdem nicht sagen, daß solche Amulette heute irgendeine medizinische „Bedeutung“ hätten, denn die Medizin hat diese vorwissenschaftliche Phase eben bereits hinter sich gelassen.
#11 von Südländer am 16/02/2011 - 15:26
Manchmal kann ich mich dem Charme einer heidnischen Gemeinschaft (z.B. Neo-Wikinger) nicht erwehren. Wenn die Religioten sich wieder in Glaubenskriegen zwecks schnellstmöglicher Erlösung gegenseitig entleiben, könnte man vielleicht Norwegen oder auch Island etc. entreligiösieren und dort als Heiden in Ruhe leben. Würde mich auch mit Odinisten arrangieren, solange sie keine Menschenopfer praktizieren.
Dann harren wir im Norden, bis sich die Religioten im Rest der Welt umgebracht haben und fangen an, den Planeten neu zu besiedeln.
Und jetzt komt ihr.
#12 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 15:27
Wer sich noch zusätzlich über die Praktiken der Missionare informieren möchte, vor allem, mit welchen teilweise plumpen Tricks da gearbeitet wird, lese bitte meinen diesbezüglichen Artikel hier:
http://www.wissenrockt.de/2010/07/07/afrika-neue-heimstatt-fur-jesus-7886/
Eine leicht missverständliche Formulierung im Trailer muss ich doch richtigstellen. Es handelt sich bei Wissenrockt natürlich nicht um „meinen“ Blog. Ich bin dort lediglich Mit-Redakteur. 😦
#13 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 15:30
#11 von Südländer am 16/02/2011 – 15:26
entreligiösieren und dort als Heiden in Ruhe leben.
Gemeint ist wohl „entchristianisieren“, denn auch jedes Heidentum ist ja eine Religion.
#14 von Südländer am 16/02/2011 - 15:30
@ #9 von KDL
Ich schrieb ja bereits in meinem Posting #6, dass Religiöse nicht dümmer sind, sondern Dumme oft religiöser.
Es gibt sicherlich viele religiöse Akademiker, aber es ist ein starkes Gefälle zulasten der Intelligenz und zugunsten der Religiösität zu beobachten. Wenn ich allein die ganzen Muselmanen nehme … einen Nobelpreisträger sucht man dort vergeblich.
#15 von Südländer am 16/02/2011 - 15:32
@ #13 von Argutus rerum existimator
„Entchristianisieren“ bedeutete aber, ich hätte nur was gegen Christen 😉
Ich meinte damit ALLE Religionen. Das Heidentum ist für mich weniger eine Religion, als eine Symbiose von Mensch und Umwelt. Wird ja auch „Naturreligion“ genannt. Und für Religioten sind zumeist auch Atheisten „Heiden“, egal ob sie an Odien, Zeus oder Cthulhu glauben.
#16 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 15:36
#13 Argutus:
Ich schlage „entmonotheisieren“ vor, denn sonst bleiben die 320 (oder so) Moslems auf Island aussen vor. Ob es dort Juden gibt weiss ich nicht. Aber wenn, dann schicken wir die einfach nach Israel (auch wenn es Zahal nach seinem Umzug nicht passen sollte) 😉
#17 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 15:39
#15 von Südländer am 16/02/2011 – 15:32
Das Heidentum ist für mich weniger eine Religion, als eine Symbiose von Mensch und Umwelt.
Das kann es sein, wenn man die Götter symbolisch nimmt. Glaubt man hingegen tatsächlich beispielsweise an den Sonnengott Huitzilopochtli, der Menschenopfer verlangt, weil er sonst die Welt vernichtet, dann ist das auch nicht besser als ein Glaube an Allah.
#18 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 15:39
Übrigens: Hat jemand verlässliche Kunde darüber, ob Klaus Lelek gerade Urlaub auf den Malediven macht – so ganz ohne Internet? 🙂
#19 von Markus13 am 16/02/2011 - 15:43
#8 von Südländer am 16/02/2011 – 15:22
Religion, und schon geht es los. Nein, die „Höllentheorie“
gehörte natürlich in die Abteilung Satire.
Da ich den Menschen einfach als bio-mechanisches,
von etwas selbst erzeugtem Strom gesteuertes Wesen
sehe, trifft die „Schrottplatztheorie“ zu. Bei irreparablen
Schäden wird, wenn es nicht ausgeschlossen worden
ist, aus geschlachtet und entsorgt. Feingeister mögen mir
diese technische Ansicht nachsehen.Was nach der Entsorgung
kommt, ist mir ehrlich egal.
#20 von Markus13 am 16/02/2011 - 15:45
#18 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 15:39
Provokateur! Ich glaube, der ist etwas verschreckt nach
den Postings auf seinen Artikel hier bei QQ.
#21 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 15:50
#20 Markus13:
Ganz und gar nicht! Ich wollte ihm mit diesem Artikelhinweis doch eine grosse Freude bereiten, nachdem er neulich keinen Fuss an die Erde gebracht hat. Katholizismus und Evangelikalismus wachsen eben weltweit. Zum Glück ist in den zivilisierten Ländern das Gegenteil der Fall 🙂
#22 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 15:50
#16 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 15:36
Ich schlage „entmonotheisieren“ vor
Der aufgeklärte, gebildete Europäer stellt den ihm bekannten christlichen und islamischen Monotheismus naheliegenderweise dem viel harmloserem Polytheismus gegenüber, den er von den Griechen und Römern her kennt, die ihre Religion ja nicht so tierisch ernst nahmen.
Das sollte uns aber nicht den Blick dafür trüben, daß jedwedes doktrinäre Glaubens-System, egal wie viele Götter es enthält (bei weltlichen Ideologien können das auch null sein) in die Katastrophe führt, wenn man es wirklich ernst nimmt.
Wir sollten uns ganz einfach abgewöhnen an Dinge zu glauben, die bei vernünftiger Betrachtung nicht glaubwürdig sind.
#23 von Markus13 am 16/02/2011 - 15:57
#21 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 15:50
Dafür vergebe ich einen
Hoffentlich verirren sich keine „Gläubigen“ in diesen
Faden, weil sie nur die Überschrift gelesen haben
und dem Link nicht gefolgt sind. 😉
#24 von KDL am 16/02/2011 - 16:03
@ WissenistMacht
So, ich habe jetzt deinen Artikel gelesen. Ich habe mich beim Lesen gefragt, woher die Autoren dieser Studie ihre Zahlen her haben. Vielleicht gewürfelt? Du bringst es auf den Punkt: „Die Zahlen im Missionsbericht sind eine Fiktion“.
Dein Artikel thematisiert auch dieses neue Joint-Venture zwischen Christentum und Islam zulasten der Atheisten. Da wächst offensichtlich zusammen, was zusammengehört. Hast du eigentlich vor ein paar Tagen bei Pi den guten, aber erschreckenden Artikel „Fernsehpfarrer bereitet Fusion mit dem Islam vor“ (bereits auf Seite 2) gelesen? Falls nicht, solltest du das nachholen. Da hat sich dieser evangelische(!) Fernsehpfarrer tatsächlich dafür ausgesprochen, dass man dem Islam einem weltlichen Materialismus oder Atheismus den Vorzug geben soll. Oh Herr (oder wer auch immer), lass Hirn regnen!
#25 von Markus13 am 16/02/2011 - 16:11
#24 von KDL am 16/02/2011 – 16:03
Statistik = Hure, wenn der Freier dafür bezahlt hat. Das ist
wie mit dem sogenannten „Aufschwung“, statistisch absolut
erwiesen und vom Hosenanzug angeordnet, vom Volk leider
nicht wahrgenommen.
OT: Die Verlängerung der Spalte „Letzte Kommentare“
erfreut mich. 😉
#26 von Südländer am 16/02/2011 - 16:12
@ #24 von KDL
Da hat sich dieser evangelische(!) Fernsehpfarrer tatsächlich dafür ausgesprochen, dass man dem Islam einem weltlichen Materialismus oder Atheismus den Vorzug geben soll.
Warum auch nicht? Beide Religioten-Vereine stehen auf Pädo-Sex. Das verbindet ungemein.
#27 von Muselknutscher am 16/02/2011 - 16:14
#9 von KDL am 16/02/2011 – 15:23
Also ein christlicher Geburten-Dschihad? Bisher hieß es doch immer, die Musels wollten sich an die Weltherrschaft vögeln. Was stimmt denn nun?
#28 von true smyrna am 16/02/2011 - 16:26
Da kann man tatsächlich nur noch entzückt und erleichtert aufstöhnen.
Wenn sich da mal nicht dringend benötigte Hilfe nähert, z.B. für die Neueröffnung von 741 muslimisch besetzten NO-GO Stadtteilen in Frankreich – die Polizei und Feuerwehr ermutigen, diese NO-GO areas wieder zurück zu erobern.
http://barenakedislam.wordpress.com/2011/02/16/france-islamic-multiculturalism-or-tribalism/
sehr hübsches Video ist auch dabei
#29 von KDL am 16/02/2011 - 16:30
#26 von Muselknutscher
Ich sprach von religiösen Christen/Amerikanern. Wo genau siehst du da einen Widerspruch zum moslemischen Geburten-Dschihad? Die Geburtenrate unter den Moslems hat eine völlig andere Dimension im Vergleich zu Euopäern oder Amerikanern.
#30 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 16:30
#9 von KDL am 16/02/2011 – 15:23
Ich habe auch Statistiken gelesen (kann sie aber jetzt nicht auswendig zitieren), daß innerhalb jeder religiösen Gruppe in den USA die Kinderzahl mit der Strenggläubigkeit statistisch positiv korreliert ist. Das trifft auch auf solche zu, denen Empfängnisverhütung nicht aus religiösen Gründen verboten ist. Der kausale Zusammenhang ist noch nicht genau erforscht.
Ein Punkt düfte meiner Meinung nach sein, daß die Einsicht in die Verantwortungslosigkeit weiterer Kinder angesichts begrenzter Ressourcen ab einer bestimmten Intensität des Gottvertrauens nicht mehr erfolgt, weil die fromme Meinung vorherrscht: „Der Herr wird schon für sie sorgen.“
#31 von Südländer am 16/02/2011 - 16:44
@ #29 von Argutus rerum existimator
Genau da liegt das Problem: Nicht die Christen oder meinetwegen Atheisten müssen sich MEHR vermehren, sondern die Dritte-Welt-Bewohner weniger.
Durch mehr abendländische Geburten wirken wir zwar einer Islamisierung entgegen, steuern aber noch schneller auf den globalen Kollaps zu.
Ich empfehle mal wieder den Roman „Exponentialdrift“ von Andreas Eschbach.
#32 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 16:48
#24 KDL:
Hast du eigentlich vor ein paar Tagen bei Pi den guten, aber erschreckenden Artikel „Fernsehpfarrer bereitet Fusion mit dem Islam vor“ (bereits auf Seite 2) gelesen?
Ja, habe ich! Es ist hanebüchen, was da passiert. Und das alles passend im offiziellen „Jahr des Kirchenaustritt 2011“.
Wenn Du dazu Infos brauchst, sag einfach Bescheid. So viel ich weiss, bist Du ja immer noch drin (aus Faulheit?) 🙂
#33 von Azrail am 16/02/2011 - 17:00
#31 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 16:48 😀
Zu Deinem Artikel passend, habe ich gestern Abend einen Beitrag verfasst. Ich bin mir nicht sicher ob ich ihn hier bringen soll.
Kann ich Dir den Artikel mailen?
Ich möchte Deine Meinung dazu hören und wenn ja, dann kannst Du ja auch Deinen Kommentar mit verfassen. Dann ist der Beitrag halt von uns beiden. Er wäre aus meiner Sicht schon wichtig und würde evtl. Alt-Öl-Engel-Klone abschrecken.
Also, warte auf Antwort. 😀
Gruß
#34 von KDL am 16/02/2011 - 17:01
#31 von WissenistMacht
Ja warum ich noch drin bin, weiß ich nicht. Vielleicht aus Angst vor dem Endsieg der Religiösen, die dann vielleicht alle Atheisten vernichten. Als atheistischer Mehrtürer tauge ich jedenfalls nicht 😉
Welche Infos?
#35 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 17:08
#32 Azrail:
Ja her damit! Die Redaktion braucht im Moment jede nur denkbare Unterstützung von uns. Ich schau mir das dann an – und schon geht Azrail unter die Autoren 🙂
#36 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 17:13
#33 KDL:
Welche Infos?
Die sind sehr allgemeiner Natur und werden Dich weniger interessieren. Wichtig ist einzig und allein, wenn Du zum Amt gehst, dass Du die Austrittsbestätigung immer gut aufbewahren musst.
Die Herren in den lustigen Kleidern sind ja so etwas von geldgeil, dass die auch nach Jahren noch mit Forderungen kommen.
Und wehe, Du kannst dann den Austritt nicht belegen. Die pfänden Dich gnadenlos bis an Dein unselig Ende – aber natürlich nur wegen deines Seelenheils 🙂
#37 von Flavius Heraclius am 16/02/2011 - 17:14
Also jetzt eine EInschätzung von mir.
Die wohl interessant ist weil ich wohl 40 Jahre(Nicht böse sein) unter dem Durchschnitt der sonstigen Kommentatoren bin und neu Religiösität hauptsächlich die Jugend betrifft.
War man früher uncool wenn man an Gott glaubte hat sich das wohl mittlerweile geändert.
Ich denke diese Änderung kam weil mein Generation kein sonderlich gläubigen Eltern mehr hat und das Aufgebehren angeboren ist folge war: was die Eltern gut finden findet man Scheisse.
Also jetzt wie es auf den Pausenhöfen und Discos mit dem Glauben zu Gott steht:
Viele tragen solche Heiligenbänder vieleicht kennt ihr das.
Extrem viele tragen aber einfach ein kleines goldenes Kreuz um den Hals. Manche auch Rosenkränze kommt gerade so auf.
Was mir auffällt die dümmsten stellen die Religion am meisten zu Schau. Sind aber wenn auch am Antireligiösten. Unter den Schlauen wenn man das so sagen kann ist Religion mehr verbreitet.
Die meisten die Religiös sind, sind meist Modern. Also Chic angezogen und kommen aus der Stadt aber auch auf dem Land gibt es viele eben meist Moderne.
Was auch interessant ist Leute die es eigentlich am besten wissen sollten das es Gott womöglich nicht gibt sind am Gläubigsten.
Heisst Biologie Studenten, in meiner Klasse glaubt nur einer nicht an Gott von 26. Die die am wenigsten an Gott glauben sind aus meiner Sicht Bänker also Kv Lehre.
Ich denke das dieser Wandel passiert liegt an zwei Hauptgründen:
Erstens: Es ist nicht mehr Uncool an Gott zu glauben
Zweitens: Viele Vorbilder sind Gläubig heisst Schauspieler, Sportler, Politiker,Sänger usw.
Eine Einschätzung von mir.
Ich kenne mich wohl am besten aus wie Jung Religiöse sind also nicht einfach etwas vermuten wenn man keine Ahnung hat.
#38 von Muselknutscher am 16/02/2011 - 17:21
#36 von Flavius Heraclius am 16/02/2011 – 17:14
Was mir jetzt nicht klar ist: Gehst Du zur Schule oder studierst Du Biologie?
#39 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 17:26
#36 Flavius Heraclius:
Da ist was dran und die (vorläufigen) Zahlen von fowid scheinen das auch zu bestätigen.
Es hängt aber wohl eher mit dem allgemeinen Esoterik-Bedürfnis zusammen, dass man sich in dieser kalten Welt etwas „Anheimelndes“ wünscht. Sieht man sich nämlich einmal an, wie viele der Jugendlichen sich tatsächlich aktiv in die Gemeindearbeit (Jungscharen oder Messdiener als Beispiele) einbringen, sieht das schon wieder ganz anders aus. Da sind die Zahlen ähnlich rückläufig wie allgemein bei den Kirchenmitgliedern.
Ich glaube, dass kein Weg daran vorbeigeht zu konstatieren, dass Kirche und Monotheismus ganz allgemein in der zivilisierten Welt auf dem Rückzug sind. Selbst in den USA nimmt der Atheismus zu, doch gehört dort zum Bekennen angesichts der Bigotterie ein grosser Mut. Ob man das bedauert oder erfreulich findet, das bleibt ja jedem selbst überlassen. 😉
Ich glaube übrigens auch, dass die Kirchen innerlich sehr viel stärker wären, wenn sie endlich auf die staatlichen Subventionen und Hilfen verzichteten.
Ich beobachte die Entwicklung ja nun seit dem Ende meiner Jungschar-Zeit vor tausend Jahren mit immer noch ungeteiltem Interesse.
#40 von Flavius Heraclius am 16/02/2011 - 17:27
#37 von Muselknutscher
Ich studiere Biologie an einer Schule bzw. Uni.
#41 von Muselknutscher am 16/02/2011 - 17:32
#39 von Flavius Heraclius am 16/02/2011 – 17:27
🙄 ❓ In welchem Alter sind denn dann die Jugendlichen, von denen Du sprichst?
#42 von Flavius Heraclius am 16/02/2011 - 17:42
#38 von WissenistMacht
Ist nicht das der Hauptgrund warum man an Gott glaubt? Man will jemand haben mit dem Man immer reden kann?
Hab ich noch vergessen. Jung Religiöse gehen tendenziell nicht zu Kirche ich halte das Gleich wenn man Probleme hat betet man.
Der Grund das die Kirchenzahlen rückläufig sind wird wohl auch daran liegen das es früher einfach zum Sonntag gehört hat das die ganze Familie zur Kirche geht was man heute nicht mehr sagen kann. Ich finde Glauben hat nichts mit Fasten oder zur Kirche zu gehen zu tun es kommt nur drauf an ob man glaubt und die Gesetze einhält.
#40 von Muselknutscher
13 bis ca. 21 ist etwa der Zeitraum schwankt aber beträchtlich. Was ich sagen muss die 21 gehören zu den Vorreitern.
Es ist auch noch stark Region abhängig.
#43 von einteilvonjenerkraft am 16/02/2011 - 17:44
Sich zum Atheismus zu bekennen bringt ja auch wenig. Wenn man Recht hat, hat man nichts davon. Und wenn man nicht Recht hat bekommt man irgendwann Ärger mit einer höheren Instanz 😉
Ich habe während meiner Zeit in England an diversen Unis immer mal Missionsveranstaltungen der (evangelikalen) Christian Union besucht (weil es da kostenloses Essen gab). Es war schon erscheckend wie plump und platt deren Propaganda war. Und doch scheinbar erfolgreich, auch und gerade unter Studenten. Obwohl, ich gehe davon aus dass ein Teil der neugewonenen Schäfchen zur nächsten Religion weiterzieht, sobald sie an einem geübten islamischen Missionar geraten (denen man alles mögliche vorwerfen kann, aber nicht die Verbreitung von Plattitüden).
#44 von Azrail am 16/02/2011 - 17:45
34 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 17:08 😀
Ja her damit! Die Redaktion braucht im Moment jede nur denkbare Unterstützung von uns. Ich schau mir das dann an – und schon geht Azrail unter die Autoren 🙂
@ WiM 😀
Mach ich sofort. Ich maile Ihn Dir heute Abend. Die Illustration dazu ist von mir höchst persönlich, ich zeichne und male seit meinem zarten Lebensjahr von 4 Jahren.
Da war ich auch so süß wie Du auf dem Bild. 😀
Gruß
#45 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 18:01
#41 Flavius Heraclius:
Jung Religiöse gehen tendenziell nicht zu[r] Kirche
Da liegt aber genau der Knackpunkt. Eine „freie“ Religiosität ohne das intensive Gemeinschaftserlebnis hält sich bei den meisten nicht lange. Das ist nur für einen bestimmten Zeitraum „schick“. Hinzu kommt ein mehr oder weniger „selbstgebastelter“ Gott, den sich dann jeder individuell nach seinen Bedürfnissen zurechtlegt. Erst in einer festen, ja kodifizierten Form ist die Überlebenschance für den Glauben höher.
Das ist ja auch durch Studien gut belegt. Ein Beispiel aus der „Gegenwelt“: wer von Kindesbeinen an kirchlich indoktriniert ist, bleibt häufig selbst dann noch dem Glauben äusserlich treu, wenn er ihn längst durch andere Einsichten verloren hat. Selbst viele bekennende Atheisten, die aus christlichen Elternhäusern stammen, berichten noch in hohem Alter von den inneren, immer wieder aufflammenden Kämpfen.
Deshalb halten wir ja das Anheften von Labeln ab früher Kindheit für ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Da wird immenser Schaden zugefügt, der in Deutschland dann auch noch per staatlichem Religionsunterricht zementiert wird.
Lasst unsere Kinder endlich frei aufwachsen! Wer will, kann sich ja dann selbst für Religion entscheiden. Dann sollte dem Kind weder von Eltern, Pfarrern oder Lehrern vorgekaut werden.
#46 von myotis am 16/02/2011 - 18:15
Das hängt u.U. auch mit dem Alter der Daten zusammen
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:USA:TUR:MAR:IRN:TUN:ISR:FRA:SWE:DEU&tstart=-315619200000&tunit=Y&tlen=48&hl=de&dl=de
Wen man bedenkt das es vor 100 Jahren nur 5000 Amish gab und es heute über 2000000 sind kann man sich durchaus fragen was machen die USA in 100 Jahren mit 45Mio Menschen die fast nur aus der Bibel lesen und das auch noch auf deutsch.
Dazu : http://www.blume-religionswissenschaft.de/pdf/BlumeHayekAmishFertility.pdf
Auch nicht schlecht Eric Kaufmann – Religion, Demography and Politics in the 21st Century
42 min
#47 von Flavius Heraclius am 16/02/2011 - 18:23
#44 von WissenistMacht
Ist es nicht auch ein Verbrechen seinen Kindern von Kindesbeinen an zu sagen Gott ist ein Märchen?
Du irrst Gott wird nicht zurechtgelgt . Du kannst mir glauben es ist eher die Kirche die nicht das Christentum symboliesiert sie legt Gott gerne so aus wie es ihnen passt. Strenge Regelung usw. so wie ich die Bibel verstanden hab kann man klar rauslesen das an Gott glauben nicht bedeutet irgendwelche Regelungen zu befolgen. Es bedeutet an Gott zu glauben und der Lehre Jesus zu folgen.
Was ich ganz wichtig finde keiner dieser Jugendlichen ist von Zu Hause aus Christlich erzogen das wurde man selber. Ich glaube das ist der stärkste Glaube wenn man selber zu ihm fand. Ich würde behaupten 99% dieser Jugenlichen werden auch noch mit 40 an Gott glauben den das Leben macht einen noch oft gläubiger.
Religionsunterricht wirkt sich von mir ausgesehen eher negativ für den Glauben aus zum Teil ist der einfach nur langweilig viel Zeit um Scheiss zu machen.
Wer in den Religionsuntericht geht ist ja auch freiwillig. Wir haben jetzt keinen Religionsunterricht mehr aber in der Oberstufe hatten wir.Ich fande ihn gut
Weil wir eigentlich nur Filme geschaut haben von Todesstrafe usw.
Wir hatten nur gute Themen es ging nie um den Christlichen Glauben. Wir haben den Islam, Hinduimus und Buddhismus durchgenommen.
Satanimus und Sekten.
Aber es kommt extrem was für ein Lehrer man hat. Unser war Gut weil er einfach zeitgemäss war hat zugegeben das er schon mit 13 Sex hatte Jahrelang gekift hat usw.
#48 von KDL am 16/02/2011 - 18:25
#44 von WissenistMacht
„Deshalb halten wir ja das Anheften von Labeln ab früher Kindheit für ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit“
Das ist zwar völlig richtig. Aber wie willst du das verhindern? Es ist doch natürlich, dass die Eltern ihren Kindern das vermitteln, was sie selbst für richtig halten. Die einzige Alternative (die mir einfällt) ist, die Kinder den Eltern wegzunehmen und sie auf staatliche Erziehungsanstalten zu schicken. Aber dazu gab es ja bekanntlich einige Großversuche, weniger durch religiöse sondern durch sozialistische Ideologen. Also, dann doch lieber die Erziehung den Eltern überlassen. Trotz vieler Schwächen.
#49 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 18:35
#44 Flavius Heraclius:
Ist es nicht auch ein Verbrechen seinen Kindern von Kindesbeinen an zu sagen Gott ist ein Märchen?
Wenn Du „Die Wahrheit sagen“ für ein Verbrechen hältst, dann stellst Du Dich (ungewollt) auf eine Stufe mit denen, die einen Wilders oder eine Sabaditsch-Wolf verklagen.
Würde man einem Kind (altersgemäss natürlich) objektiv vorhandene Fakten vorenthalten, dann hättest Du mit Deiner Einschätzung sicher Recht – es wäre ein Verbrechen an der geistigen Entwicklung des Kindes.
Das ist aber erkennbar im Fall Gott nicht gegeben. Er ist nun einmal – das weisst Du so gut wie ich – kein Faktum, sondern ein menschliches (nur allzu menschliches!) Gedankenprodukt. Oder hast Du persönlich Kontakt zu Gott? Dann bitte ihn doch einmal darum, sich bei mir zu erkennen zu geben. Ich erzähle das dann auch allen anderen weiter und bekehre am Ende selbst Freund Argutus noch 🙂
Und wenn Gottes Ruf an mich etwas spät kommt, dann rufe ich Argutus aus dem Jenseits zu: „Totaliter aliter!“
#50 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 18:37
#47 KDL:
Es gibt eben Verbrechen, die nicht vermeidbar sind 🙂
Falls man sie nicht durch ein noch grösseres Verbrechen ersetzen will.
#51 von Alani Prinz am 16/02/2011 - 19:18
Hinweis wegen eines offenkundigen Lapsus: „Wissen ist Macht“ ist nicht Autor des verlinkten Beitrag.
#52 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 19:24
#50 Alani Prinz:
Das hat auch niemand behauptet – jedenfalls ich nicht. Ich habe sogar den etwas missverständlichen Trailer sofort korrigiert. 😉
#53 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 19:34
#51 WiM Nachtrag:
Ich lege Wert auf die Feststellung, dass der verlinkte Artikel von Arik Platzek stammt, dem Chefredakteur von wissenrockt.de.
Sonst kommt es noch gar zu (schizophrenen?) Identitätsproblemen zwischen wissenrockt und WissenistMacht. Das wollen wir doch wohl nicht 🙂
#54 von Alani Prinz am 16/02/2011 - 19:38
@WissenistMacht
Also für mich liest sich „Unser geschätzter Leser „Wissen ist Macht“ gehört ohne Zweifel zur zweiten Gruppe und berichtet auf seinem Blog „Wissenrockt“ ausführlich über die aus seiner Sicht unerfreuliche Studie“ so, ob als der Autor des Beitrags auf „quotenqueen“ über die verlinkte Studie berichtet hat.
Soweit mir bewusst ist, unterscheiden sich aber der „geschätzte Leser“ und der Autor des verlinkten Berichts auf wissenrockt.de in einigen Facetten.
Der Trailer legt aus meiner Sicht die folgende Lage nahe:
„WissenistMacht“ ist Autor in diesem Blog. Freilich ist er zugleich Leser. Die Formulierung bedeutet aus meiner Sicht, dass er auch der Autor des verlinkten Beitrags ist. Das ist unzutreffend – obwohl ich größten Respekt gegenüber „WissenistMacht“ empfinde.
Nun, vielleicht habe ich auch einen Knoten im Hirn 🙂
#55 von Alani Prinz am 16/02/2011 - 19:40
Ah, jetzt haben wirs. Cheers 🙂
#56 von X-Wing am 16/02/2011 - 20:06
#44 Flavius Heraclius:
Ist es nicht auch ein Verbrechen seinen Kindern von Kindesbeinen an zu sagen Gott ist ein Märchen?
Man muss es ja nicht so direkt sagen. Es reicht doch wenn man einem Kind Stück für Stück das logische Denken, gesunden Skeptizismus und Schlußfolgern beibringt. Bis zu einem gewissen Alter finde ich es auch durchaus okay wenn man das Kind glauben lässt es gäbe einen Weihnachtsmann, einen Nikolaus, einen Osterhasen und vielleicht auch einen Klapperstorch. Aber irgendwann werden dem Kind, sofern es halbwegs intelligent ist, selber die Widersprüche in diesen Geschichten auffallen. Dann könnte man von da die Brücke bauen zu den Religionen:
„Siehst du, du bist jetzt alt genug um zu verstehen das der Weihnachtsmann nur eine hübsche Märchengeschichte ist. Menschen denken sich halt gern Geschichten aus. Manchmal glauben sogar Erwachsene noch an Märchengeschichten…“
Dann könnte man da die Brücke bauen und das Kind mal selbständig nachdenken lassen, ob es sehr wahrscheinlich ist anzunehmen, das ein Buch aus der Bronzezeit, in dem von Riesen, Hexen und Zauberern die Rede ist, in dem Schlangen und Esel reden und Leute übers Wasser laufen, glaubwürdiger ist als die Märchen der Gebrüder Grimm oder die Harry Potter Bücher.
#57 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 20:28
#42 von einteilvonjenerkraft am 16/02/2011 – 17:44
Sich zum Atheismus zu bekennen bringt ja auch wenig. Wenn man Recht hat, hat man nichts davon. Und wenn man nicht Recht hat bekommt man irgendwann Ärger mit einer höheren Instanz
Beidem kann ich nicht zustimmen. Ich bin Atheist und das zu sein hat beträchtliche Vorteile für mich. Ich muß nämlich das, was ich weiß und denke nicht mit einem Gott in Einklang bringen, wodurch mein Weltbild insgesamt plausibler und befriedigender wird.
Sollte es ein Jenseits geben (was ich übrigens vermute) und es gibt tatsächlich keinen Gott, dann bleibt die atheistische Einstellung ja auch dort wahr und vernünftig.
Und falls es Gott doch geben sollte, dann kann ich mir nicht vorstellen, daß er mir (wenn er sich denn im Jenseits zeigen sollte, was ja auch nicht automatisch gesagt ist) meinen Atheismus übel nehmen könnte. Denn angesichts dessen, wie die für Menschen erkennbare Welt beschaffen ist, kann ihnen der Theismus intellektuell ganz einfach nicht zugemutet werden.
Da ja alle vernünftigen Argumente gegen und nicht für Gott sprechen, ist eines für mich sonnenklar: Sollte Gott existieren, dann liegt ihm sehr viel daran, von uns Menschen nicht erkannt zu werden. Somit wären Atheisten dann ganz in seinem Sinn.
#58 von einteilvonjenerkraft am 16/02/2011 - 20:40
#56 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 – 20:28
Ich meinte mehr das Bekenntnis nach außen. Wir sind uns vermutlich einig dass es dafür wohl keine Belohnung gibt (es sei denn Gott existiert und hat aus irgendeinem Grund eine Vorliebe für bekennende Atheisten. Aber wenn man daran glauben würde wäre man ja kein Atheist mehr).
Ich hatte das auch eher augenzwinkernd gemeint.
#59 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 20:46
#48 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 18:35
Bezüglich der Frage, wie man mit Kindern über Gott reden soll, möche ich erzählen, wie meine Frau und ich das gehalten habe:
Das Thema wurde nicht mutwillig angesprochen, aber bereitwillig aufgenommen, nachdem die Kinder von irgendwoher davon gehört haben. Wir erklärten dann, daß es Menschen gibt, die daran glauben und andere, die das nicht tun, und daß wir beide zu zweiteren gehören. Für den Anfang hat das genügt, und als später mehr Fragen dazu kamen, haben wir eben unseren Standpunkt klar gemacht, ohne irgendeinen Druck auszuüben.
Ich bin mir auch völlig sicher, daß sich keines meiner Kinder je zum Atheismus gedrängt gefühlt hat, aber alle drei haben letztlich diese Sichtweise freiwillig übernommen – auch jene Tochter, die im Alter von 7 Jahren getauft werden wollte, was wir ihr gestatteten und sogar zum Anlaß für eine fröhliche Feier nahmen.
Und wenn Gottes Ruf an mich etwas spät kommt, dann rufe ich Argutus aus dem Jenseits zu: „Totaliter aliter!“
Wie ich sehe, hat dir diese lateinische Story auch gefallen. 🙂
#60 von Tutnix am 16/02/2011 - 20:47
Somit wären Atheisten dann ganz in seinem Sinn.
Denk an den besten Ränkeschmied. Dat is´ ´ne Falle.
#61 von ilex am 16/02/2011 - 21:06
Nun, wenn Eltern nie in die Kirche gehen, fragen Kinder schon warum. Dann erklärt man ihnen die eigene Sicht der Welt. Fairerweise kann man sie darauf hinweisen, dass man ab 12 bedingt und ab 14 voll religionsmündig ist Von diesen Rechten hat aber keiner der beiden Gebrauch gemacht.
Ist auch bezeichnend, dass die Evangelischen erst mit über 14 konfirmieren. Dann gilt das nämlich gleich als religionsmündige Entscheidung.
#62 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 21:16
#58 Argutus:
jene Tochter, die im Alter von 7 Jahren getauft werden wollte
Der Parallelen werden immer mehr! Bei meiner Tochter war es im Alter von 12 Jahren – und natürlich haben wir zugestimmt. Die Buben fanden das weniger „schick“.
Aber auch meine Tochter, die sich nun am 03.03.11 mit einem katholischen Österreicher (nicht praktizierend) in Frankfurt verheiraten wird (Vater muss die Rede halten, seufz!), ist lange schon wieder ausgetreten – und auch das ganz ohne unseren Einfluss.
PS.: Dass übrigens meine Tochter (ganz klassisch) den Namen ihres Mannes annehmen wird, kann ja ich nur zu gut verstehen. Wer will schon ein ganzes Lebens lang WiM heissen?? 😳
#63 von Muselknutscher am 16/02/2011 - 21:16
#56 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 – 20:28
Nicht an Gott zu glauben, aber ein Jenseits für möglich zu halten, erscheint mir nicht ganz konsequent. Oder gibt es für die Existenz des Jenseits bessere Argumente als für die Existenz eines oder mehrerer göttlicher Wesen?
#64 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 21:26
#62 muselknutscher:
Nicht an Gott zu glauben, aber ein Jenseits für möglich zu halten, erscheint mir nicht ganz konsequent. Oder gibt es für die Existenz des Jenseits bessere Argumente als für die Existenz eines oder mehrerer göttlicher Wesen?
Die gibt es in der Tat. Aber Argutus weiss das besser und wird Dir sicher (falls es Dich interessiert) einen Link auf einen seiner Artikel geben 😉
#65 von ilex am 16/02/2011 - 21:26
Wie der Mann sagte, der auch wegen Missachtung der Götter hingerichtet wurde ungefähr sinngemäß: „Was kann mir passieren? Entweder gibt es das Elysium oder eben garnichts mehr“. Also auch Sokrates ein Beispiel des Atheisten, der keine Möglichkeit ausschloss. 😉
#66 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 21:30
#61 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 21:16
Aber auch meine Tochter … ist lange schon wieder ausgetreten
Meine auch – und die Parallelen sind wirklich erstaunlich.
#67 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 21:35
#64 ilex:
Schön erst einmal zu sehen, dass Du den „ililix“ (oder wie auch immer) zurückgeändert hast.
Bist Du übrigens sicher, dass der „Verderber der Jugend“ Kippen geraucht hat?
Aber die Anlehnung von Sokrates an Ilex finde ich Klasse 😉
Was den Tod anbelangt halte ich es übrigens eher mit Epikur. Das „danach“ ist mir relativ schnuppe, obwohl ich mich auch manchmal wie ein Verderber der Jugend empfinde 🙂
#68 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 21:35
#62 von Muselknutscher am 16/02/2011 – 21:16
Nicht an Gott zu glauben, aber ein Jenseits für möglich zu halten, erscheint mir nicht ganz konsequent. Oder gibt es für die Existenz des Jenseits bessere Argumente als für die Existenz eines oder mehrerer göttlicher Wesen?
Ja, die gibt es, oder besser gesagt: dafür gibt es überhaupt Argumente. Sie würden hier zu weit führen, aber im Kommentarbereich zu WiM’s Artikel über dieses Thema habe ich sie kurz angerissen.
Hier ist er:
http://www.wissenrockt.de/2010/05/15/mayday-save-our-souls-5946/
#69 von ilex am 16/02/2011 - 21:41
# 66 – Wissen ist Macht
Na, gäb es es damals schon Zigaretten, was wäre ein Symposion ohne?
#70 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 - 22:05
#44 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 18:01
wer von Kindesbeinen an kirchlich indoktriniert ist, bleibt häufig selbst dann noch dem Glauben äusserlich treu, wenn er ihn längst durch andere Einsichten verloren hat.
Ich kannte einen in Wien lebenden spanischen Atheisten, der sich stets, wenn er an einer Kirche vorbeikam, bekreuzigte. Er meinte, das gehört sich einfach.
#71 von Muselknutscher am 16/02/2011 - 22:12
#67 von Argutus rerum existimator am 16/02/2011 – 21:35
Danke! 😉 Ich hab’s gelesen und darüberhinaus auch noch ein bißchen mehr zum Thema „Qualia“. Überzeugt hat mich das allerdings überhaupt nicht. Ich vermute mal, es handelt sich um ein rein sprachliches Problem. Sobald ich mehr Zeit habe, werde ich mal länger darüber nachdenken. 🙂
#72 von WissenistMacht am 16/02/2011 - 22:27
#70 muselknutscher:
Sobald ich mehr Zeit habe, werde ich mal länger darüber nachdenken.
Nach dem „Nachdenken“ könnte ja vielleicht ein schnuckeliger Artikel daraus werden, wär das nicht etwas? 💡
Dann könnten alle mitdiskutieren.
#73 von Muselknutscher am 16/02/2011 - 22:35
#71 von WissenistMacht am 16/02/2011 – 22:27
Schaumer mal … 😉
#74 von Informant am 17/02/2011 - 07:50
International Bulletin of Missionary Research
The reliable source for Christian mission history and analysis
Na solche Quellen MÜSSEN ja brauchbar und total unabhängig sein. Sie sagen es ja schließlich selbst!
Copyright © Overseas Ministries Study Center
(203) 285-1559 ibmr@omsc.org
The Overseas Ministries Study Center seeks to strengthen the Christian world mission by providing residential programs for the renewal of missionaries
Etwas mehr Hirn bei der Quellenauswahl bitte.
#75 von Abu Sheitan am 17/02/2011 - 08:20
Als ich neulich ein Zwiegespräch mit Gott führte, offenbarte er mir, dass er auch Atheist ist.
#76 von Abu Sheitan am 17/02/2011 - 08:34
Insgeheim träume ich zwar auch von einem Land, in das aus aller Welt aufgeklärte Humanisten einwandern und ähnlich der Gründung Israels mit Begeisterung und Sachkenntnis einen Staat aufbauen, wo Religioten keine Chance haben,.Könnte man Brightland oder Humanotopia nennen.
(Island ist dazu wohl kaum geeignet. Dort werden beim Straßenbau noch heute Orte umgangen, an denen Feen wohnen oder schlimmstenfalls Trolle.)
Außerdem scheint mensch eine Ideologie zu brauchen, die seinem Leben Sinn und Richtung gibt.
Ob es sich um Nationalsozialismus, Kommunismus, Klimareligion oder Genderismus handelt, spielt keine Rolle.
Am schwersten auszuhalten ist die Erkenntnis, dass das Universum keinen Sinn und keinen Zweck hat und wir darin nur eine kurze Zeit existieren. Da sind Religion und andere Ideologien willkommene Trostpflaster für die Wunde der Erkenntnis. 😦
#77 von ilex am 17/02/2011 - 09:42
# 76 – Abu Sheitan
Langt doch, dass das Universum da ist, damit wir eine kurze Zeit darin existieren können. Mal so gesehen – einige kleine Menschen – und extra für sie das ganze Universum. Das hat doch was. 😉
#78 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 09:55
Ich glaube, weil ich es nicht weiß, an die Existenz des menschlichen Bewusstseins (Seele) über den Tot hinaus. Warum auch nicht, es ist schließlich sehr tröstlich und wenn nichts d’ran ist, hat es mir zumindest nicht geschadet.
Mein Glaube daran resultiert aus den Erfahrungen, die mein bester Freund bei Tests im Monroe-Institut (Hemisphären-Synchronisation) gemacht hat, sowie seinen häufigen außerkörperlichen Erfahrungen. Ich bin leider nicht so sensibel, so dass ich diese Erfahrungen bewusst noch nicht hatte (vielleicht im Traum?).
Diese AKE hatten Menschen schon zu allen Zeiten und daraus schlussfolgernd glaubten sie auch zu allen Zeiten an die Existenz der Seele.
Die Kirche hat nur „Bilder“ daraus geformt, damit dieses schwer begreifbare Thema von allen verstanden wird und hat daraus ein geniales Geschäftsmodell geschaffen.
Der Mensch ist quasi der PC, das Gehirn das Motherboard und die Seele das Betriebssystem, welches auch auf andere Rechner übertragbar ist. Ohne Rechner nützt das Betriebssystem nichts, aber auch der Rechner liegt ohne Betriebssystem nur im Koma.
Die Seele hat die Aufgabe, Daten zu sammeln (zu lernen), um irgendwann in den Pool derjenigen Seelen zu gelangen, die mit allem verfügbaren Wissen gesättigt sind und damit in der Lage sind, schöpferisch im Sinne von Gott zu agieren. Auch diese können wiedergeboren werden, aber freiwillig, während alle anderen, die noch zu lernen haben, den irdischen Kreislauf solange durchlaufen müssen, bis sie reif für den „Pool“ sind. Dieser ist nicht auf die Erde beschränkt, sondern universell.
Sicherlich werden viele über meine primitive Theorie lächeln, aber ich finde sie faszinierend und vor allem, sie hat nichts mit der „Mutter Kirche“ zu tun, erklärt jedoch vieles daraus.
#79 von Tutnix am 17/02/2011 - 10:05
#70 von Argutus rerum existimator
Ich bin freikirchlich evangelisch, auch heute noch Papierchrist.
Wenn ich in eine fremde Stadt komme, gilt meine Aufmerksamkeit den Sakralbauten. Wenn es irgendwie geht, mache ich mich frei und kehre dort ein. Die Architektur ansich, Kunstwerke, Orgel, Gruften, Kerzengeruch… als wehte dort der Geist der Kindheit..
#80 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 10:19
#78 Tolkewitzer:
Speziell für Dich Obersachsen habe ich etwas Nettes gefunden:
http://www.bilder-hochladen.net/files/ge6j-q-jpg-nb.html
Nicht-Sachsen: Bitte die Finger davon lassen – Ihr versteht es eh nicht 🙂
#81 von Tutnix am 17/02/2011 - 10:22
Tolkwitzer
Daten sammeln, alles Wissen, Pool – der Absatz errinnert mich an Poppers Welt 3, in der alle geistigen Produkte zu einer selbstständigen Klasse von Dingen erkoren werden. Die widerum sowas wie Eigendynamik entwickelt.
#82 von Muselknutscher am 17/02/2011 - 10:32
#78 von Tolkewitzer am 17/02/2011 – 09:55
Ich will Dir Deinen Glauben sicher nicht nehmen, aber zumindest für Nahtoderlebnisse gibt es inzwischen recht plausible Erklärungen.
#83 von Tutnix am 17/02/2011 - 10:35
Tach Muselknutscher. Wie siehts aus, registrierts du dich?
#84 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 10:39
#80 von WissenistMacht
😆 😆 😆
Wann hast Du meine Frau und mich belauscht?
Ja, ja, so geht es, wenn man(n) Weibi mal was leckeres kochen möchte…
😆 😆 😆
#85 von Markus13 am 17/02/2011 - 10:46
#78 von Tolkewitzer am 17/02/2011 – 09:55
Die PC-Theorie ist nicht so abwegig. Ich (siehe meine Schrottplatztheorie).
Zum Koma habe ich einen Einspruch: Eine Maschine läuft auch ohne OS,
da sie eigentlich kein OS braucht, da das BIOS die eigentliche Maschine
belebt. Sie ist dann lediglich, scheinbar, nutzlos, existiert aber dennoch.
Der lustige Aspekt am PC-Vergleich ist jedoch, dass eine Maschine eine
wesentlich effizientere Existenz ist. Sie ist ohne weiteres upgradefähig,
was für Menschen nicht zutrifft. Manche haben ein völlig veraltetes OS im Kopf.
Da kann man einfach nichts machen. Religion halte ich für ein so einen
Softwarefehler, den Gott, der anscheinend größte Programmierer für Schad-
software (Ideologie) aller Zeiten als Virus in die Hirne geschleust hat. 😉
#86 von Argutus rerum existimator am 17/02/2011 - 10:57
#82 von Muselknutscher am 17/02/2011 – 10:32
zumindest für Nahtoderlebnisse gibt es inzwischen recht plausible Erklärungen.
Ich kenne verschiedene Untersuchungen dieser und ähnlicher Art, vermisse aber bei allen die argumentative Kraft für die zur Debatte stehende Frage.
Egal, ob NDEs reale Erfahrungen oder bloß subjektive Erlebnisse sind, in beiden Fällen werden sie sicherlich durch irgendeine konkrete Ursache ausgelöst, wenn sie beispielsweise bei einem Kreislaufstillstand eintreten. Und jetzt kennt man eben auch noch andere Ursache, die sie auch auslösen kann. So what?
Entscheidend für die parapsychologische Forschung sind nicht sosehr die berichteten Erlebnisse selbst, als vielmehr Informations-Details, die dem Patienten eigentlich nicht zugänglich sein dürften. Ein Beispiel dafür wären Gespräche des Operations-Teams, während einer Zeit ohne meßbare Gehirnfunktion oder Wahrnehmungen während einer OBE (out-of-body-experience), die von dem Ort aus, an dem sich der Körper des Patienten befand, nicht möglich waren.
#87 von Markus13 am 17/02/2011 - 10:57
#76 von Abu Sheitan am 17/02/2011 – 08:34
Was ist so schlimm, wenn um Trollhügel Straßen gebaut werden?
In D werden Straßen gar nicht erst gebaut, weil irgendwo ein
10 Jahre verlassener Hamsterbau gesichtet worden ist, um es
einmal überspitzt zu formulieren. Ansonsten bin ich jederzeit zum
Umzug nach Brightland bereit, wobei ich befürchte, dass es,
ähnlich Israel, bis an die Zähne bewaffnet sein müsste. Brightland
wird das meist gehasste Land der Erde werden. Es hätte Alle zum
Feind, die Freiheit und Selbstbestimmung hassen. Das sind leider
Milliarden von Menschen.
#88 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 11:03
#87 Markus13:
Brightland Iceland</b<
Für alle Wärmeverliebten eine Horrorvorstellung (ausser für Sharp natürlich). Darf ich mein tunesisches Klima nach Humanotopia mitbringen? "Unpassende" Leute lasse ich auch garantiert hier 🙂
Und das mit den Trollen kriegen wir schon geregelt!
#89 von ilex am 17/02/2011 - 11:10
Island ist zu kalt für Brightland. Brightlander benötigen eher eine Art Mittelmeerklima. Obwohl eine Insel aus strategischen Gründen schon praktisch ist. Sizilien? Notfalls die Britischen Inseln, zumindest England.
#90 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 11:16
#89 Ilex:
Sizilien ist sicherlich eine gute Wahl, vor allem auch deshalb, da dann mit der Camorra auch die katholische Kirche verschwände. Aus deren Baulichkeiten machen wir Diskussionszentren. Da brauchen wir ja dann keine Blogwarte mehr 🙂
#91 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 11:16
#82 von Muselknutscher
Es gibt für (fast) alles eine wissenschaftliche Erklärung. Aber eben immer nur für spezielle Ereignisse. An etwas zu glauben heißt ja auch nicht zwingend, dass jeder daran glauben muss.
Wenn mein Freund beim Joggen ist und im Zustande großer Erschöpfung sich selber plötzlich einmal von der Terrasse aus in ca. 100 m Entfernung ankommen sah, gibt es vielleicht eine plausible Erklärung dafür.Vielleicht auch, dass er im Zustand AKE Seelen von Menschen begegnete, die ihm Dinge erzählten, die er nicht wissen konnte und die sich beim nachträglichen Recherchieren 100% als zutreffend erwiesen. Ich weiß es nicht.
Meine Theorie ist für mich gut, weil sie mir u.a. auch die Aussagen der Kirche zu Schöpfung, Engeln, Wiedergeburt etc. erklärt.
Andere suchen nach rein naturwissenschaftlichen Erklärungen und glauben dann eben den Wissenschaftlern. Die gleichen Wissenschaftler beweisen uns ja auch ständig, dass sich das Klima ändert – mal wird es kälter, dann wieder wärmer. Aber was zum Beispiel den Informationsaustausch bei der Photonenverschränkung (Einsteins „spukhafte Fernwirkung“) ausmacht, wissen sie auch nicht und spekulieren ebenso wie ich mit meiner „Seelen-Theorie“.
Spätestens wenn ich gestorben bin weiß ich dann wirklich wie es lang läuft – oder eben nicht mehr.
#92 von plapperstorch am 17/02/2011 - 11:20
#90 von WissenistMacht
Camorra is Neapel!
#93 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 11:27
@Tolkewitzers Vorstellung von einem Pool der verstorbenen Seelen ist doch recht interessant.
Ich denke da an das, was man Schwarmintelligenz nennt. Beispiel: eine einzelne Ameise ist recht hilflos und kann wenig ausrichten. Kommen aber Tausende zusammen, fangen sie gemeinsam an, ein Staatswesen zu bilden, errichten riesige Bauten mit wohldurchdachter Klimatisierung, Vorratskammern und Brutstationen. Und plötzlich weiss jede einzelne Ameise ganz genau, was sie zu tun hat und wo ihr Platz ist.
Welch eine Gesamtintelligenz könnte sich bilden, wenn alle Einzelintelligenzen in einem solchen globalen Seelenpool vereinigt wären. Das wäre ja nicht einmal nur die Summe der einzelnen, sondern es würde sich eine Hyperintelligenz bilden, die zu Grossartigem in der Lage wäre. Religion wäre noch überflüssiger als sie ohnehin schon ist.
#94 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 11:28
#85 von Markus13
Deshalb hatte ich das Koma eingebracht.
In diesem Zustand ist der Körper am Leben, aber völlig nutzlos, so wie der PC nur mit Bios.
Ich erkläre mir das damit, dass die Seele nicht zurückfindet.
Manchmal erwacht ein Patient nach langer Zeit, ist jedoch ein anderer. Dann hat sich vielleicht eine andere Seele seines körpers bemächtigt, die nun erst neu auf ihn eingestellt werden muss.
Oder es ist die richtige, aber in der Zwischenzeit wurde das „Bios“ beschädigt, so dass nur noch Teilfunktionen möglich sind?
Mir erklärt dieses Thema aus dieser Sicht betrachtet derzeit mehr, als die Wissenschaft vermag. Aber auch das nur, weil ich es für mich so in ordnung finde.
#95 von Markus13 am 17/02/2011 - 11:29
#88 von WissenistMacht am 17/02/2011 – 11:03
Wenn Brightland groß genug wird, können wir uns dort sicher
den Luxus mehrerer Klimazonen leisten, also bring Dein Klima
mit, für die Kälteliebenden wird sich auch ein Platz finden.
Ich sehe, das Projekt hat Zukunft. Einen Namen werden wir
sicher auch dafür finden und Trolle haben sich, außer in
Foren, noch nie als Demokratiefeinde erwiesen. Mein Avatar
benimmt sich doch mittlerweile auch recht zivilisiert, auch wenn
er etwas nach Moos riecht. 😀
#96 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 11:30
#92 plapperstorch:
Dafür haben wir ja Dich als Informationszentrale. Ich hatte mit mafiösen Strukturen bisher recht wenig Kontakt. Cosa Nostra ist aber in USA, oder irre ich wieder? 😦
#97 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 11:37
#93 von WissenistMacht
Religion wäre noch überflüssiger als sie ohnehin schon ist.
Für mich ist diese „höhere“ Gesamtintelligenz Gott, Hugo oder wie man immer es nennen mag.
Die Religionen sind nur Institutionen, die den Menschen diese Idee mit unterschiedlichen Marketingstrategien gewinnbringend im wahrsten Sinne des Worte verkaufen.
#98 von plapperstorch am 17/02/2011 - 11:38
#96 von WissenistMacht
Jupp, Cosa Nostra nannten sich zuerst die Wise Guys in den USA, aber mittlerweile wird der Begriff auch in Sizilien für die dortige Mafia benutzt. Ich kenn mich da aus, hatte mal ne Süße aus Kalabrien. Deren Vater war der Bürgermeister und das wird man nur, wenn es die ’Ndrangheta so will (vermute ich mal). Aber hübsch war Maria schon. Wenn bloß ihre zwei Brüder nicht immer im Schlepptau gewesen wären
Dat hatte schon wat Orientalisches.
#99 von Markus13 am 17/02/2011 - 11:40
#94 von Tolkewitzer am 17/02/2011 – 11:28
Es gibt Fragen, auf die es (noch) keine Antwort gibt. Und es
gibt Fragen, auf die es sicher nie eine Antwort gibt. Deine
Erklärung der Sache finde ich aber als persönliche Lösung
des Problems völlig angebracht. Ich denke jeder hat so seine
eigene Vorstellung zu diesem Thema. Der Unterschied zu denen,
die sich jedoch eine Meinung aufpredigen lassen, ist, dass die
sie dann aggressiv nach Außen vertreten und Anderen eine
eigene Sicht zu diesem Thema absprechen wollen.
WiM hat noch Sachwarmintelligenz aufgeführt, wir nähern uns einem
spannenden Thema.
#100 von Tutnix am 17/02/2011 - 11:40
Markus13
Nanana, nicht so vorlaut. Du weißt ja, dass sie nur bildlich verhaftet ist.
#101 von Argutus rerum existimator am 17/02/2011 - 11:46
#76 von Abu Sheitan am 17/02/2011 – 08:34
Außerdem scheint mensch eine Ideologie zu brauchen
Der Mensch braucht eine Ideologie so dringend wie Karies. Die ist sehr verbreitet, denn man fällt ihr leicht zum Opfer. Aber man kann auch ohne leben – und zwar viel besser.
Am schwersten auszuhalten ist die Erkenntnis, dass das Universum keinen Sinn und keinen Zweck hat und wir darin nur eine kurze Zeit existieren.
Ein Sinn ist nichts Objektives, das das Universum haben könnte wie ein Fuß Zehen, sondern er kann nur im Hinblick auf einen bestimmten Zweck existieren, den ein Subjekt erreichen will. Auch wenn es einen Gott geben sollte, der das Universum in einer bestimmten Absicht erschaffen hat, wäre damit die Sinnfrage noch keineswegs abgehakt, weil uns Menschen diese Absicht eines Gottes, der wir nicht sind, ja nichts angeht.
Wenn jemand im Gebirge zum Schutz vor Lawinen einen Wald pflanzt, dann ist dieser Schutz aus seiner Sicht der Sinn dieses Waldes. Für einen Jäger, einen Botaniker, einen Pilzesammler oder einen Brennholzsucher hat er einen ganz anderen Sinn. Der Wald hat also jeweils genau den Sinn, den man ihm gibt – und mit dem Universum ist es nicht anders.
Was könnte dem Menschen eine Ideologie nützen, die Ziele vorgibt, die gar nicht seine eigenen sind? Die kann man ihm bloß aufzwingen, bis er psychisch davon so geschädigt ist, daß er sich nicht mehr von ihr frei machen kann.
#102 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 11:48
#99 Markus13:
Schwarmintelligenz
Ich habe mich einmal eingehend mit AI (Artificial Intelligence) beschäftigt. Soweit ich das sehe, gehen heutige Ansätze zur Konstruktion von AI von kleinen Einheiten aus, die interagieren und somit Selbstlernprozesse der Gesamtheit auslösen können.
Mit diesen Roboter-Lakaien, die die Japaner so lieben, hat das übrigens herzlich wenig zu tun, obwohl auch die in gewissem Umfang lernfähig sind – aber eben roboterhaft 🙂
#103 von einteilvonjenerkraft am 17/02/2011 - 11:49
Ihr könnt euer Brightland ja in Bir Tawil errichten. Neben Teilen der Antarktis ist das der einzige Landstrich auf der Welt, auf den kein Staat Anspruch erhebt (nach ägyptischer Überzeugung gehört Bir Tawil zum Sudan, nach sudanesischer Auffassung zu Ägypten. Jedenfalls muss es da einen Brunnen geben, denn das ist die Bedeutung von Bir).
#104 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 11:56
#103 einteilvonjenerkraft:
Irgendwie scheinst Du die Menge an Vernünftigen zu unterschätzen. Da kommen schon ein paar Millionen zusammen! Und die dann eingeklemmt zwischen zwei „unvernünftigen“ Staaten und mit nur einem einzigen Brunnen?
Nee, dann ist mir Sizilien nach Abschluss der Entmonotheisierungkampagne doch lieber.
(Argutus: Ich habe dieses Endloswort bewusst nicht den von Dir praktizierten Regeln unterworfen 😉 )
#105 von Markus13 am 17/02/2011 - 12:04
#100 von Tutnix am 17/02/2011 – 11:40
Keine Angst, ich glaube ich habe sie auch im
virtuellen Raum unter Kontrolle. Solange sie
als Avatar erscheint, droht keine Gefahr.
#106 von Markus13 am 17/02/2011 - 12:20
#102 von WissenistMacht am 17/02/2011 – 11:48
Ich „oute“ mich jetzt mal als Gläubiger an KI, aber nicht
auslachen. Diese Clusterrechner, die sich weltweit ver-
netzen, entwickeln schon jetzt eine gewisse Eigendynamik,
die nie gewollt war. Steckerziehen hilft noch, aber nicht mehr
lange. Auch dort interagieren kleine Einheiten mittlerweile so
komplex, dass schon einige Mahner auftreten, die diesen
Maschinen einen Riegel vorschieben wollen.
Um es abzukürzen: Was IBM mit Deep Blue geschaffen hatte,
galt Jahre zuvor unmöglich, was Watson jetzt leistet, ist eigentlich
unmöglich, was in einigen Laboren vor sich hin rechnet, ist
unvorstellbar. Und die Zeiträume werden immer kürzer, wo scheinbar
Unmögliches marktreif funktioniert…
#107 von ilex am 17/02/2011 - 12:29
Sehe ich da eine Andeutung von höheren Geisteswesen ?? 😉
#108 von plapperstorch am 17/02/2011 - 12:34
#106 von Markus13
Da fehlt mir was … die Evolution. Ohne Evolution keine Intelligenz. Wenn es Compis gibt, die sich selbst vermehren und dabei variieren und dabei Mutationen entstehen, die sich selbst verbessern, sowohl in der Hard- wie der Software, dann wäre das AI. Vorher ist es entsorgungspflichtiger Schrott.
#109 von Markus13 am 17/02/2011 - 12:38
#107 von ilex am 17/02/2011 – 12:29
Solange das Wesen von Meschen geschaffen wird, nein!
Wenn die Maschine anfängt, sich selbst zu erschaffen,
ist etwas geboren worden, von dem heute noch keiner
weiß, wie er seiner Umwelt gesonnen ist. Ich höre mal
lieber auf, sonst glaubt noch wer, ich bete meine Rechner
an und sehne die Weltherrschaft der Maschinen herbei. 😉
#110 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 12:40
#106 von Markus13
Erst erschuf „Hugo“ den Menschen.
Nun erschafft der Mensch eine neue Intelligenz, die die Summe des bisherigen menschlichen Wissens ist.
Solange es sich nur um das irdische Wissen handelt, kann es nur dem Menschen gefährlich werden.
Meine Theorie von Hugo geht jedoch weiter, nämlich vom universellen Wissen aus.
Ich glaube, dass die Geschöpfe des Universums zwar unterschiedlich an ihre Lebensbedingungen angepasst sind, dass die „Seelen“ jedoch gleich sind. Das eine menschliche Seele beispielsweise auch in einem Geschöpf auf Alpha Zentauris existieren könnte, so sie bereits Bestandteil des „Pools“ ist.
Mag sein, dass das Spinnerei ist, aber Spinnen macht auch Spaß!
#111 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 12:44
#110 Tolkewitzer:
Spinnen macht auch Spaß!
Das walte Hugo! 🙂
#112 von Markus13 am 17/02/2011 - 12:47
#108 von plapperstorch am 17/02/2011 – 12:34
Sehe ich zum jetzigen Zeitpunkt ebenso mit dem Schrott.
Aber ich differenziere bei Intelligenz. Eine künstliche muss
nicht unserer entsprechen, um einen „Organismus“ zu formen.
Man kann sicher auch vom „Trieb“ der eventuell entstehenden
Maschinen sprechen, sich zu reproduzieren. Zukunftsmusik,
aber ich kann es mir vorstellen, auch wenn ich mit der Überzeugung
sicher in der Spinnerecke stehe. Jedenfalls ist es realer, als ein
Wolkenwesen, was lenkt und denkt. 😉
#113 von plapperstorch am 17/02/2011 - 12:48
nochmal @ Wüstenroboter
Gehen wir mal back to the roots und nehmen einen C64 und einen ZX80. Dem basteln wir Beine und Arme dran und laden das Programm „Befummeln“. Meinen Sie 30 Jahre später steht dann ein Apple mit Windoof7 vor der Tür?
#114 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 12:51
#113 plapperstorch:
Irgendwie siehst Du das zu mechanistisch.
Hier ist von Ideen-Interaktionen die Rede und nicht von Schrott! 🙂
#115 von plapperstorch am 17/02/2011 - 12:55
Nee @ WiM, denn mit den Ideen ist es nicht getan. Nehmen wir mal an, dieses geniale WATSON-Proggie hat ne tolle Idee, auf die es ganz von allein gekommen ist, aber dazu braucht es einen neuen Prozessor-Typ, dann muss es den Menschen bitten „bau mir das“. Erst wenn Hard- und Software selbständig mutieren, kann ich von AI reden.
BTW: Nummer 5 lebt!
#116 von Tutnix am 17/02/2011 - 12:57
#113 von plapperstorch
Der Commodore bietet nicht die Möglichkeit. Aber ab einem gewissen Input?
Wenn mit IBM Deep Blue die Schachmaschine gemeint ist, muss ich sagen, da kommt mitlerweile sowas wie Phantasie, Gefühl ins Spiel. Ich kann mich aber auch täuschen. 😀
#117 von Markus13 am 17/02/2011 - 12:59
#110 von Tolkewitzer am 17/02/2011 – 12:40
Wenn HUGO nachweislich und dokumentiert das Streichholz
am Tag 0 an die „Urknallbombe“ gehalten hat und zur Planck-Zeit
am Planck-Ort war, hätten wir gerade, nicht mehr und nicht
weniger, die „Weltenformel“ gefunden. Jetzt gehe ich aber
in Deckung…
#118 von plapperstorch am 17/02/2011 - 13:00
#116 von Tutnix
Doch der C64 isses, denn Lucy und der x-te Missing Link hatten auch keine guten Startplätze, haben sich aber ganz prächtig entwickelt.
#119 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 13:04
#118 plapperstorch:
Mit AI sind wir eben noch auf dem Stand von Lucy (wenn überhaupt). Da können wir nur hoffen, dass der evolutionäre Prozess bei AI schneller abläuft. Aber ein Anfang muss sein.
Jede Reise (und sei sie auch noch so lang) beginnt mit dem ersten Meter 🙂
#120 von plapperstorch am 17/02/2011 - 13:08
#119 von WissenistMacht
Da haben Sie recht, aber begeben sich verdammt nach zu Gott 😳 Denn für den C64 ist der Mensch Gott, sein „Schöpfer“ und Lucy hat es vielleicht ganz von allein vom Baum geschafft.
#121 von Markus13 am 17/02/2011 - 13:09
#113 von plapperstorch am 17/02/2011 – 12:48
Ach nö, seid Ihr alle phantasielos. Ich gebe es auf,
Ihr Technikfeinde. Ihr seid ja schon wie die Religioten,
wo nicht sein kann, was nicht sein darf.
Gehe jetzt erst mal mit meinem Server in Klausur,
weil mir ständig Postings im VPN-Tunnel abhanden
kommen. Und ja, Tutnix, ich rede sogar mit den
Maschinen, jedenfalls wenn ich zu faul zum Tippen bin. 😀
#122 von Tutnix am 17/02/2011 - 13:21
Lucy hat es mit Erkenntnis vom Baum geschafft. Die Algorithmen der Rechner führen erst zum Feuer, zum Rad. Ich sortiere heute noch im Netz hobbymäßig Bilder von Galaxien, weil Rechner die komplexen(?) Aufnahmen nicht dechiffrieren können.
Im Schach sind die Rechner dem Menschen absolut überlegen.
#123 von ilex am 17/02/2011 - 13:41
#122 – Tutnix
Im Schach sind die Rechner dem Menschen absolut überlegen.
Klare starre Regeln bestimmen dieses Spiel und alle Möglichkeiten zu errechnen und zu bewerten ist eine reine Fleißaufgabe. Das machen Computer natürlich besser als Menschen.
Für Menschen ist es aber nur deswegen ein Spiel, weil man sehr viel Möglichkeiten im Gedächnis abgleichen muss und alle Weiterungen nur bedingt übersieht. Menschen sind aus gutem Grund für eine solche Rechentiefe nicht vorgesehen, weil sie dann immer nur denken würden und nichts mehr tun.
Ideen als eigenständige Intelligenz? Da werde ich immer sehr sehr mißtrauisch, wenn solche Meta-Strukturen in das Spiel kommen. Logisch, eine Idee erzeugt Wirkungen. Aber doch nur, weil einige oder viele Menschen daran mitdenken und mithandeln. Die Idee an sich als solche ist etwas Totes. Sie ist nur im Inneren der Menschen, die sie tragen und existiert aus sich heraus nicht. Lasse sie unmodern werden und sie „stirbt“ dahin.
Nicht, dass in Brightland auch wieder Ketzer gibt
#124 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 13:42
Ich persöhnlich glaube nicht an den Urknall als Stunde Null, sondern vertrete eher die Meinung, dass das Universum „atmet“, sich zusammenzieht, ausdehnt und wieder zusammenzieht.
Ich nehme an, unsere Galaxis hatte sich in ein „schwarzes Loch“ verdichtet und als die Energiemenge einen kritischen Wert überschritten hat, gab es einen Knall, unseren „Urknall“ und seitdem dehnt es sich aus.
Irgendwann ist es vorbei mit der Ausdehnung, dann geht alles wie an einem Gummiband zurück in die Ausgangslage um dann wieder in einem erneuten „Urknall“ weiterzumachen.
„Hugo“ hat inzwischen in anderen Galxien weiter existiert, wie gsagt, für mich ist er/es/sie nicht an unsere Galaxis und gleich gar nicht an unsere Erde gebunden.
So, die Zeit ist reif, ich muss mich vor meinem Computer niederwerfen – schließlich habe ich in seinem „Gehirn“ 2 Ausgaben des Koran gespeichert.
(In Wahrheit ist mir gerade das Schälchen mit den Bürklammern heruntergefallen…) 😉
#125 von Argutus rerum existimator am 17/02/2011 - 13:46
#124 von Tolkewitzer am 17/02/2011 – 13:42
Wie mir scheint, hast du Probleme die Begriffe „Universum“ und „Galaxis“ auseinander zu halten.
#126 von Sharp_Chronisch am 17/02/2011 - 13:46
@Tolkewitzer
Ich hänge ja auch der Idee an, dass der Urknall quasi ein wieder aufploppendes Schwarzes Loch ist. Ich habe da mal eine Email deswegen an Hawking geschrieben – leider kam keine Antwort..
Sharp
Brightland…schöner Name. Bin ja auch bei den Brights, Und Island…hach…so ein schönes Land
#127 von ilex am 17/02/2011 - 13:49
Der Urknall har ebenso immer die Frage offen nach der Zeit davor. Was sind 14 Milliarden Jahre im Angesicht der Ewigkeit? Und irgenwoher muss der Urknall ja gekommen sein – dann lieber aus einem anderen Universum (wormhole, rotes Loch, blaues Loch – was auch immer) als dass unser Universum etwas Einzigartiges wäre. Zuviel der Ehre.
#128 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 13:50
#124 Tolkewitzer:
Der „Big Bounce“ ist ja eine ernsthafte Theorie – zu deren Bestätigung uns bisher nur die erforderliche Masse im Universum fehlt. Das heisst: sie fehlt vielleicht nicht, ist aber als „dunkle Materie“ nicht sonderlich gut messbar.
Sollte sie nicht vorhanden sein ist nix mit Big Bounce – sondern nur noch Big Whimper mit immer weniger Lichtlein. 🙂
#129 von Markus13 am 17/02/2011 - 13:54
… so Problem gelöst, NAT-Tabelle lief über.
#122 von Tutnix am 17/02/2011 – 13:21
Ist „Growing up with Lucy“ endlich einmal in Deutsch erschienen?
Bilder sortieren ist übrigens nicht zu komplex(?), dem Rechenknecht
fehlt einfach das Wichtigste, definierte Ordnungsmerkmale für
Bildtypen. Beispiel Bildersuche von Tante Google. Der Crawler sucht
die Informationen im Text, deswegen die Unmengen Fehltreffer.
„Frauenhofers“ aceMedia war ein Anfang, Definiens ist im medizinischen
Bereich zu nennen. Ansonsten ist Bilderkennung wirklich noch nicht
weit gekommen.
#130 von Sharp_Chronisch am 17/02/2011 - 13:58
Ich habe mir einmal generell Gedanken zu dem Thema gemacht, vor allem ja grade Religionen immer behaupten, dem Leben Sinn zu vermitteln.
These: Gibt es eine größere Freiheit als sinnloser Bestandteil eines sinnlosen Unviversums zu sein??
Gibt es eine schlimmere Art der Unterwerfung und Unfreiheit als anzunehmen, ein wie auch immer geartetes Sklavenzahnrad in irgendeinem „Devine plan“ zu sein??
Sharp
#131 von ilex am 17/02/2011 - 14:09
# 130 – Sharp ………..
Gibt es eine schlimmere Art der Unterwerfung und Unfreiheit als anzunehmen, ein wie auch immer geartetes Sklavenzahnrad in irgendeinem „Devine plan“ zu sein??
Sharpy, Du sprichst mir aus der Seele ……………..
#132 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 14:24
#125 von Argutus rerum existimator
Mag sein, Argutus.
Für mich ist das Universum die Gesamtheit der Galaxien.
Klär mich bitte auf!
#130 von Sharp_Chronisch
Ich habe es nicht gewagt zu sagen und mich aus der „Sinn-Debatte“ herausgehalten.
Meine Definition ist: „Der Sinn des Lebens ist die Erhaltung des Lebens“
Alles andere betrachte ich als untergeordnet. Sozusagen, wenn wir schon da sein müssen, wollen wir’s wenigstens auch schön haben!
Deshalb werde ich auch immer ein bisschen scheel angeguckt, wenn ich sage, wer sich nicht an der Erhaltung des Lebens beteiligt, hat eigentlich ein sinnloses Leben. Das betrifft vor allem diejenigen, die sich bewusst für ‚keine Kinder‘ entscheiden, damit sie sich schönere Autos, Fernseher, Häuser oder was weiß ich noch alles kaufen können.
#133 von Sharp_Chronisch am 17/02/2011 - 14:32
@Tolkewitzer
Meine These impliziert aber auch, dass es letztendlich dir selber überlassen ist, ob du dich für oder gegen Nachwuchs entscheidest.
Bedenke: Mehr als 99% aller Arten, die jemals den Planeten bewohnt haben sind aus verschiedensten Gründen ausgestorben.
Warum sollte da die vergleichsweise kurz existierende Gattung Homo eine Ausnahme sein??
Sharp
#134 von hawkrock am 17/02/2011 - 14:38
Wenn es der Wahrheitsfindung dient, soll es gut sein. 🙂
#135 von Markus13 am 17/02/2011 - 14:47
#133 von Sharp_Chronisch am 17/02/2011 – 14:32
Richtig, Unfreiheit beginnt, wenn man sich für eine Lebensführung,
die gegen kein gültiges Gesetz im Sinne der Gesetzgebung demo-
kratischer Staaten verstößt, rechtfertigen muss.
#136 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 14:47
#133 von Sharp_Chronisch
Hm Sharpi, die Freiheit des Seins hat aber nichts mit dem eigentlichen Sinn zu tun. Jede Spezies erfüllt unbewusst den Sinn, indem sie um die Erhaltung kämpft, zum Teil sogar mit recht harten Bandagen.
Nur der Mensch, als das angeblich vernünftigste aller Tiere, soll da eine Ausnahme machen?
Klar, wenn man der Sinndefinition nach #101 Argutus folgt, hast Du recht.
Dann ist es der Sinn, den jeder Mensch selbst seinem Leben gibt, bzw. jedem Objekt zuordnet.
Wir müssen also vielleicht zwischen einem objektiven und einem subjektiven Sinn unterscheiden?
Dann hätten wir uns ‚in der Mitte‘ getroffen und beide recht!
#137 von Tutnix am 17/02/2011 - 14:49
Markus 13, Google, Bilder erkennen anhand von Textinformation, pfff!
Die Kosmolgen haben es tatsächlich mit Bildinformation versucht. Offensichtlich gelingt es den Rechnern nicht, aus der zweidimensionalen Bildinformation räumliche Sachverhalte abzuleiten, was dem menschlichen Auge mit dem nachgeschalteten Hirnapparat auf Anhieb gelingt.
Ilex, da lass ich mich nicht so einfach abwatschen, (wenn du gestattest). Ich sehe Anzeichen , dass die schiere Rechenkapazität eine neue Qualität, Anmut, Eleganz hervorbringt. Mal seh´n ob ich meine Gedanken dazu gelegentlich mal artikuliere.
Das hat auch nichts mit Metaphysik zu tun, in dieser Hinsicht bin ich absolut stubenrein.
#138 von ilex am 17/02/2011 - 14:54
# 137 – Tutnix
Bei den Ideen zu einer intelligenten Meta-Struktur gerät man gedanklich zu leicht in schlüpfrige Sphären. Wäre aber gespannt auf Deine differenzierte Artikulation. Schreib doch mal einen Gastbeitrag über das Thema, damit man sich in Ruhe darüber austauschen kann.
#139 von Sharp_Chronisch am 17/02/2011 - 14:59
@Tolkewitzer
Mir geht es nicht darum, wer recht hat.
Ich formuliere daher so:
In einem sinnfreien Kosmos habe ich als sinnfreies Wesen die Freiheit, meinem Leben einen selbstgewählten Sinn zu geben, also auch die Arterhaltung zu verweigern, solange ich nicht die Freiheit anderer sinnloser Entitäten mit meiner Lebensführung einschränke.
lol… Artikel 1 der Verfassung von Brightland
Sharp, Sharpy, Sharpi
#140 von Tutnix am 17/02/2011 - 14:59
Siehste, da haste mich wieder auf dem falschen Fuss erwischt!
Ich hatte schon zu Däubler-Gmelins Zeiten eine Nazivergleichskunde für den Blogberdarf avisiert. Denkste es is´ seitdem was passiert?!
#141 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 15:06
#139 von Sharp_Chronisch
Also gut
Artikel 2 der Verfassung von Brightland:
Sharpi darf die Freiheit der Arterhaltungsverweigerung ausleben, wenn er auf meine Kinder aufpasst, während ich seinen Anteil an der Erhaltung der Population mit erfülle.
😉
#142 von hawkrock am 17/02/2011 - 15:06
*Um an das Ufer dess Sinnreichen zu gelangen, muß zuerst das Meer dess Sinnlosen durchschritten werden.* 😀
#143 von Markus13 am 17/02/2011 - 15:10
#137 von Tutnix am 17/02/2011 – 14:49
G-oogle: Das meinte ich doch. Dort wird riesiger Aufwand betrieben,
und es kommt wegen der falschen Such-Algorithmen nur Mist raus.
Und wie gesagt, es gibt schon leistungsfähige Programme, die laufen
aber nicht im privaten Bereich. Grund: Rechenleistung und Preis.
Zum Thema Anmut und Eleganz: Die haben wir schon im Ansatz.
Wenn ich mich an Monochrom Bernstein und Grün, nur Kommandozeile,
dieses ständige grausame Piepen und das Diskettenlaufwerkgeräusch,
gerissene Streamerbänder ,Lochstreifensalat und die Rechenleistung
dieser Oldtimer erinnere, haben wir es heute schon recht gut getroffen.
#144 von plapperstorch am 17/02/2011 - 15:18
#143 von Markus13
Die guten alten Zeiten hatten aber auch was
#145 von Markus13 am 17/02/2011 - 15:28
#144 von plapperstorch am 17/02/2011 – 15:18
Video not found… Sitzt dort eine Katze im Nadeldrucker?
#146 von plapperstorch am 17/02/2011 - 15:29
Darf ich noch einen? Die Fuge im Floppy-Moll:
#147 von plapperstorch am 17/02/2011 - 15:31
#145 von Markus13
Hä? Ich kann dat Vid doch sehen.
#148 von Tolkewitzer am 17/02/2011 - 15:43
#147 von plapperstorch am 17/02/2011 – 15:31
#145 von Markus13
Hä? Ich kann dat Vid doch sehen.
Ich auch – sogar hören! Mir wird ganz weihnachtlich!
#149 von Markus13 am 17/02/2011 - 15:48
#147 von plapperstorch am 17/02/2011 – 15:31
Wird nix, poste mir einfach die Links, da sollte es gehen.
#150 von plapperstorch am 17/02/2011 - 15:58
@wüstenbrowser
Wat ha Sie denn für einen Browser?
youtube.com/v/NcmP6fzj2KM
#151 von Markus13 am 17/02/2011 - 16:09
#149 von Markus13 am 17/02/2011 – 15:48
Jetzt habe ich es. Habe mir die Links aus dem Quelltext geholt.
Herrrrrrrlich, das wird ein großer Musiker, der Junge, wenn
ihm die Papierrollen nicht ausgehen.
Das orgelspielende Diskettenmonster ist aber der Hammer.
Liebe Kinder, nicht nachmachen, da verglüht der Lesefinger
des Laufwerks.
#152 von Markus13 am 17/02/2011 - 16:12
#150 von plapperstorch am 17/02/2011 – 15:58
Hatten wir doch schon: Lynx, ich bin doch etwas
altmodisch in der Beziehung.
#153 von plapperstorch am 17/02/2011 - 16:14
Ach, ich vergaß, der WüstenLuchs. Geil wa? Ich hab noch mehr davon.
#154 von Argutus rerum existimator am 17/02/2011 - 16:37
#132 von Tolkewitzer am 17/02/2011 – 14:24
Klär mich bitte auf!
Das Unversum ist ein anderes Wort für das gesammte Weltall. Die darin enthaltene Materie tritt größtenteils innerhalb von Galaxien auf, von denen unsere „Milchstraße“ eine von sehr vielen ist.
Kosmologische Begriffe wie beispielsweise der Urknall beziehen sich auf das Universum als ganzes und haben mit den Galaxien wenig zu tun.
#155 von Markus13 am 17/02/2011 - 16:43
#153 von plapperstorch am 17/02/2011 – 16:14
Die Diskettenorgel hat mich an längst Vergessenes erinnert:
Wenn der Floppy-Fresser wie ein Maschinengewehr klang
oder längere Zeit immer nur das selbe Geräusch von sich gab,
konnte man sich sicher sein, das Datenverlust nicht nur ein
theoretischer Begriff ist. Ich will das Alles nie wieder haben!
1,44 MB, da bekommt man heute nicht einmal ein Foto drauf.
Lediglich ein Laptop mit dieser Ausstattung habe ich lauffähig
gehalten, falls einmal Bedarf besteht… 😀
#156 von Argutus rerum existimator am 17/02/2011 - 16:44
#139 von Sharp_Chronisch am 17/02/2011 – 14:59
In einem sinnfreien Kosmos habe ich als sinnfreies Wesen die Freiheit, meinem Leben einen selbstgewählten Sinn zu geben, also auch die Arterhaltung zu verweigern
In jedem Kosmos hast du diese Freiheit, denn für dich hat er ja nur den Sinn, den du ihm gibst.
#157 von plapperstorch am 17/02/2011 - 16:52
Hier ein eben erschienener Artikel im SPIEGEL zum Thema AI / Watson
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,745933,00.html
#158 von Tutnix am 17/02/2011 - 17:10
Markus 13, ich erblicke bei meiner Kiste keine eigenständige Anmut oder Eleganz. Nicht einmal ansatzweise Spuren von Unterstützung bzw. Mitgefühl.. Andernfalls wäre ich doch längst bei Gravatar und Worpress registriert.
Ich habe es zwar noch nicht probiert, aber aus dem was ich hier eintippe, könnte eine ausreichend intelligente Benutzeroberfläche mein Problem bereits erahnen und die erforderlichen Schritte von sich aus in die Wege leiten.
Anmut, Eleganz bezog sich auf #123 von Ilex und damit Schach. Die Gebiete Schach und Mathematik sind prädestiniert dafür, dass ihre ursprünglich eingegeben Algorithmen in Eigenregie zu leistungsfähigeren Versionen kulminieren. Etwa analog der Erfindung der Schrift beim Menschen.
Das ist für mich immer noch Zukunftsmusik. Ich würde für den Qualitätssprung des Computerschachs unterhalb dieses Einschnittes argumentieren. Die Verwunderung darüber, dass die eigentlich plumpen Material und Stellungsbewertungen, aus denen ein Schachprogramm im wesentlichen besteht, in Verbindung mit der Rechenkapazität zu – auch für Großmeister – verblüffend kreativen Varianten führt. Aber wie gesagt, um das zu belegen, müßte ich recherchieren.
#159 von Markus13 am 17/02/2011 - 17:18
#157 von plapperstorch am 17/02/2011 – 16:52
Da will SPON das Volk etwas beruhigen, dass die Maschinen
nicht schon morgen die Macht übernehmen. 😀
„Der Maschine mag es (noch?) an Bewusstsein mangeln“
stand im letzten Absatz. Das brauchen die eigentlich nicht,
behaupte ich. Warum muss Mensch immer nur in seinen
begrenzten Dimensionen denken?
#160 von plapperstorch am 17/02/2011 - 17:27
@Markus13
Ist aber auch meine Meinung, dass (Selbst-)Bewusstsein nötig ist. Erst wenn sich die Maschine selbst erkennt, in den realen Spiegel schaut und sich denken würde, an meiner Frisur könnte ich noch was ändern, dann wird sie intelligent.
#161 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 17:35
#160 plapperstorch:
Erst wenn sich die Maschine selbst erkennt, in den realen Spiegel schaut und sich denken würde, an meiner Frisur könnte ich noch was ändern, dann wird sie intelligent.
Mein Computer hat keine Haare – nicht einmal auf den Zähnen. Ist er deswegen jetzt unintelligent?
#162 von Argutus rerum existimator am 17/02/2011 - 17:42
#160 von plapperstorch am 17/02/2011 – 17:27
Ist aber auch meine Meinung, dass (Selbst-)Bewusstsein nötig ist.
Dem widerspreche ich. Intelligenz ist eine objektiv feststellbare und meßbare Größe. Bewußtsein hingegen ist ein Quale, von dessen Existenz wir nichts wüßten, wenn nicht jeder von uns eines hätte.
Allerdings darf man nicht den Fehler machen, die Fähigkeit zu selbstbezogener Erkenntnisgewinnung mit Bewußtsein zu verwechseln. Das Experiment mit dem Affen, der aus einem roten Tupfen auf der Nase seines Spiegelbildes auf seine eigene Nase schließt und dort hingreift, belegt zwar beträchtliche Denkfähigkeit, ist kein Bewußtseins-Nachweis.
Bewußtsein kann man überhaupt nicht nachweisen. Nur das jeweils eigene ist evident, das jedes anderen Menschen oder Tieres ist nur eine plausible Mutmaßung.
#163 von Markus13 am 17/02/2011 - 18:11
#158 von Tutnix am 17/02/2011 – 17:10
Ich könnte jetzt einfach den blöden Spruch bringen, dass das Problem
immer, je nach Blickwinkel, vor oder hinter der Tastatur sitzt. Das trifft es
aber nicht und ist schlichtweg ein arroganter Spruch von angeblichen
Experten.
Der Avatar und die Anmeldung ist hier abgehandelt worden und sollte
einfach zu bewerkstelligen sein. Dass die Maschine das selbständig macht
ist möglich, aber nicht erwünscht, um den Eindruck der Bevormundung
auszuschließen. Deshalb wurde auch die ehemals ständig präsente
Hilfe unter Windows (Büroklammer) dezent zurückgefahren.
Um es abzukürzen, Anwenderbetriebssysteme repräsentieren ca. 10%
des momentan Möglichen, da die verwendete Hardware für ein Mehr
einfach nicht leistungsfähig genug ist. Richtig ist auch, dass die Rechner
nur das ausführen, was der Programmierer Mensch ihnen mitgegeben
hat. Darin ist auch hinterlegt, dass ein Mehr an Funktion nicht erwünscht ist.
Das wird sich aber ändern. Sollten wir uns, was ich hoffe, in 10 Jahren noch
einmal zu diesem Thema unterhalten, werden wir uns einer Technik bedienen,
die Alles umfasst, was heute für völlig unmöglich gehalten worden ist.
Und nie vergessen: Der Mensch ist die höchst entwickelte Spezies, die
Erde wurde einmal als Scheibe angesehen und Gott hat die Schiffe, die
am Rand herunter zufallen drohten, sanft wieder zurückgeschoben. 😉
#160 von plapperstorch am 17/02/2011 – 17:27
Lieber Storch, meine Maschinen haben gar keine Haare. Sollten ihnen
aber einmal welche wachsen, werde ich sie mit dem Problem konfrontieren.
Und wehe, der Friseur weigert sich dann , ihnen die Haare schön zu machen.
Da schwinge ich die Anti – Diskriminierungs – Keule und klage den Haarschnitt
beim Rat der Planetenföderation ein.
#164 von plapperstorch am 17/02/2011 - 18:16
Nu stellt euch nitte so doof an. Die Haare waren doch nur ein Gleichnis für die existenzielle Frage „wer bin ich“. Diese Frage kann man Millionenmal auf die Festplatte schreiben, der PC wird sie sich weder stellen, noch auf sich beziehen.
#165 von Markus13 am 17/02/2011 - 18:24
#164 von plapperstorch am 17/02/2011 – 18:16
Heute richtig, übermorgen sagt er vielleicht, wasche Dir die Hände,
bevor du mich anfasst und stelle mir keine blöden Fragen,
ich reproduziere mich gerade. Die Frage „Was bin ich“,
ist vielleicht, dass was Maschinen irgendwann um treibt. 😉
#166 von plapperstorch am 17/02/2011 - 18:30
#165 von Markus13
Was bin ich ist eine eine einfache Frage, die traue ich auch einem PC in zukunft zu. Der wirft dann die Komponenten seines Innenlebens aus, wie ich antworte „ein Klumpen Fleisch“. Wer bin ich, ist schon kniffliger.
#167 von William T. Riker am 17/02/2011 - 18:46
Das „Selbst-Bewußtsein“ des Menschen ist auch nur eine Überlebensstrategie des Gehirns, welche sich über Jahrtausende entwickelt hat um in einer Gesellschaft überleben zu können. Intelligenz ist wohl Definitionssache. Ob eine Maschine jemals ein „Ich-Bewußtsein“ erlangen kann ist schwer vorstellbar, zieht man das Ganze aber von der anderen Seite auf, d.h. das Menschengehirn und demzufolge sein Bewußtsein ist nichts anderes als eine höchstkomplizierte Maschine aus Fleisch und Blut, die (meistens) funktioniert, dann kann man schon ins grübeln kommen …
#168 von plapperstorch am 17/02/2011 - 18:50
#167 von William T. Riker
Ich denke mir das so: könnte man ein Hirn isolieren und am Leben halten, dann würde dieser Fleischklops trotzdem denken. Er würde denken: Ich seh nix, ich hör nix, ich kann nix mehr bewegen … die haben mich meiner Peripherie beraubt. Egal, ´Hauptsache ich bin ich.
#169 von Markus13 am 17/02/2011 - 18:51
#166 von plapperstorch am 17/02/2011 – 18:30
Wer bin ich frage ich Mensch mich nicht einmal. Anscheinend,
weil ich mich nie mit Selbstfindung befasst habe und nichts
mit dem Tip des Delphischen Orakels „Erkenne Dich Selbst“
anfangen kann. Meine Einfache Antwort auf „wer bin ich?“ wäre:
Mensch, Herkunft: Planet Erde. Meinen Rechner habe ich auch
gerade befragt: Hersteller: XXX ,Typ Power 710, Herkunft: Planet Erde.
Er klang nicht unglücklich dabei.
#170 von Markus13 am 17/02/2011 - 18:59
#167 von William T. Riker am 17/02/2011 – 18:46
Ich grüße Sie Will: Ihr Vorgänger, James.T hatte mit der alten Enterprise
einmal mit Voyager 6 (Vger) zu tun, der Rosteimer trifft es eigentlich am
besten. Er hat nach seinem Schöpfer gesucht, der Rest ist Filmgeschichte…
#171 von ilex am 17/02/2011 - 21:54
# 155 – Markus 13
1,44 MB, da bekommt man heute nicht einmal ein Foto drauf.
Lediglich ein Laptop mit dieser Ausstattung habe ich lauffähig
gehalten, falls einmal Bedarf besteht…
Ohhh, sag das nicht! Einen Schatz an Fachinformationen und Sammlerstücken konnte ich bei zwei noch älteren Herren als ich war nur heben, als ich auf die Frage: „Haben sie ein A-.Laufwerk?“ mit „Ja“ antworten konnte. Ich hatte es eingebaut hatte, damit der Laufwerksschacht nicht so leer aussah. Die hatten ihre Texte und Graphiken nur aus Disketten.
#172 von nixtut am 17/02/2011 - 23:21
(Tutnix)
#173 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 23:26
#172 tutnix:
Wartest Du auch gerade auf Dein Bildchen?
#174 von Tutnix am 17/02/2011 - 23:32
Nee, ich orientier mich erstmal nur. Es ist genau das eingetreten, was ich instinktiv befürchtet habe, ich blick nix.
#175 von Tutnix am 17/02/2011 - 23:34
Ollala, sogar ´n eigenes Blog hab´ ich jetzt!
Wie eigentlich, der oder das Blog?
#176 von plapperstorch am 17/02/2011 - 23:37
NixTut
Dat können Sie sich aussuchen, denn der zentrale Begriff im Blog ist LOG und das kütt von Logfile … the LOG … und wat is nun LOG … der die das warum, wer nicht fragt bleibt dumm.
#177 von Tutnix am 17/02/2011 - 23:42
rück raus!
#178 von plapperstorch am 17/02/2011 - 23:43
@Tutnix
Ihr Bild ist nicht geladen, da kann das arme WP nix rausrücken
#179 von WissenistMacht am 17/02/2011 - 23:44
#175 tutnixnixtut:
Den Blog am besten sofort wieder canceln, sonst kostet das 17$. Man muss auf „Sign up for just a username“ klicken. Dann wird dat auch wat (um mit plappi zu sprechen) 🙂
Ich habe eben Simbo per Mail und dank der Ratschlüsse des weisen Storchs dahin gebracht, dass ihr Kater jetzt da ist. Ich mach das dann so, dass man gar nicht wissen muss, wieso der Lynx mich aufbrowsend am Bot crawlt 🙂
Simbo hat es verstanden!
#180 von plapperstorch am 17/02/2011 - 23:46
@WiM
Nu versetzen Sie mir den armen Tutnix nix in Panix, denn er hat den kostenlosen Plog, nix 17 Dollar.
#181 von Tutnix am 17/02/2011 - 23:57
#180 von plapperstorch
Auf die Kosten hab´ ich ´n Auge gehabt. Was mir Sorgen bereitet, sind die vielen Orte wo meine Daten jetzt gelandet sind.
Warum ist der Tutnix plötzlich blau? Wieso sehe ich uneingeloggt mein Testbild? Wer ist nixtut?
Katastrophe! Ohne jegliche Kontrolle…
Ich koch mir erstma´n Kaffee, melde mich wenn ich Probleme hab´.
#182 von plapperstorch am 18/02/2011 - 00:04
nixtut, beim Kaffee schon Probs? Da kann ich als Teetrinker dann auch nicht helfen. Ansonsten ist die Lösung Ihrer Fragen …. nein, nicht 42, sondern COOKIE!
Also 😎 bleiben. Gehen sie zunächst zu ihren Gravatar:
http://de.gravatar.com/nixtut
Dort kommt dann
http://de.gravatar.com/gravatars/new/computer
Nu muss ich unterbrechen, sonnst gerate ich in die Spamfalle.
#183 von plapperstorch am 18/02/2011 - 00:08
@ Tutnix
über meinen letzten Link suchen Sie also auf Ihrer Harddisk nach dem Bildchen, das ihr Grav werden soll. Wenn Sie das mit Ihrer Mail verknüpft haben
http://de.gravatar.com/emails/
dann gehen Sie in ihr WP-Profile
http://nixtut.wordpress.com/wp-admin/users.php?page=grofiles-editor
und aktualisieren dat.
Fertig!
#184 von plapperstorch am 18/02/2011 - 00:11
So, nixtut, ich muss Sie nu mit Ihrem Kaffee alleine lassen, den Plappi muss pennen, ist krank und will wieder gesund werden. N8! Sie werden das schon plappen
#185 von Ktesias am 18/02/2011 - 00:35
GN/KN/NN [faire dodo]
#186 von Tutnix am 18/02/2011 - 01:05
Brauch´ ich den überhaupt ein Avatar? Wenn die Trollkontrolle eingeführt wird, reicht doch die Registrierung. Die hab ich doch einigermaßen hinbekommen.
#187 von Tutnix am 18/02/2011 - 01:08
Ou! Da is´ der Avatar. Den ersten wollte Quotenqeen wohl nicht, weil ich den als jugendgefährdend eingestuft habe.
#188 von Ktesias am 18/02/2011 - 01:19
@ #187 von Tutnix am 18/02/2011 – 01:08
…
Ist ja auch „jugendgefährdend“. 🙂
WiM´s-Avatar wird voller Angst weglaufen.
#189 von Tutnix am 18/02/2011 - 01:25
Tja , irgendwie muss man sich ja Respekt verschaffen.
#190 von ilex am 18/02/2011 - 01:26
@ Tutnix
Dein Avatar hat doch was. Gut gerüstet mit der Melone, für’ne Katze ein kräftiger Asterix-Schnurrbart. Und Katzen sind schlaue und wehrhafte Tiere und haben ihren eigenen Kopp.
#191 von Ktesias am 18/02/2011 - 01:27
Nachtrag zu #188 von Ktesias am 18/02/2011 – 01:19
—
Eigentlich wollte ich schon vor ´ner Stunde die Augenlider erden,
aber……
langsam glaube ich, dass ich unter postseniler BettPhobie leide,
😦 :.(
#192 von Tutnix am 18/02/2011 - 01:28
Erst hatte ich ein dezentes Grau wie Argutus, leicht ins Blaue. Hat aber nicht gefunzt.
#193 von Leser am 18/02/2011 - 01:33
Erbärmlich was hier in fast 200 Kommentaren herumpalavert wird!
Von allen guten Geistern verlassen?????
Erbärmlich, schwachsinnig!!!
Europa geht derweil unter wie die Titanic mit solchem Gesocks!
#194 von Tutnix am 18/02/2011 - 01:33
Ketsias, dann hau dich hin. Ich mach auch gleich Schluss, N8.
Ilex, ich bin mir aber nicht sicher ob irgendwelche Urheberrechte dadurch betroffen sind. Morgen ma´ Plappi fragen.
#195 von ilex am 18/02/2011 - 01:36
# 193 – Leser
Nur mosern – aber was bringst Du?
#196 von ilex am 18/02/2011 - 01:39
# 194 – Tutnix
Kommt darauf an, wo Du das Photo her hast. Wenn Du das selbst gemacht hast oder ein Photo von Deinem Kater verfremdet hast, dann ist das doch o.k. Wenn Du das allerdings irgendwo her hast, könnte es Probleme geben.
#197 von Leser am 18/02/2011 - 01:44
Wie im comment #1 zutreffend erwähnt und
wie man hier sieht ist
die allgemeine Verblödung entsetzlich weit fortgeschritten.
Die Dummen vermehren sich wie die Zecken.
Evolutionstheoretisch ist die Menschheit am Ende.
#198 von Tutnix am 18/02/2011 - 01:44
Dann nehm ich vielleicht doch lieber die Eisenbahn von meinem Jungen mit meinem Aschenbecher drauf. So, Schluss für heute, N8.
#199 von hawkrock am 18/02/2011 - 01:58
Gib jedem Tag die Chance, der schönste deines Lebens zu werden.
Mark Twain
🙂
Gute Nacht
#200 von Leser am 18/02/2011 - 02:14
Jaja, nach uns die Sintflut.
Haben die Trottel_innen hier auch nur noch irgendein politisches Verantwortungsgefühl??
Wie tief kann man eigentlich sinken???
#201 von hawkrock am 18/02/2011 - 02:53
Ich möchte mit einem Zitat von Thomas Mann (“Der Zauberberg”) schließen. “Toleranz wird zum Verbrechen wenn sie dem Bösen gilt”
Gute Nacht…. 🙂
#202 von Leser am 18/02/2011 - 03:20
Jaja, hawkrock zitiert immerzu irgendwas.
Verstanden hat sie/er es keineswegs. Was bspw. „das Böse“ sein soll, entbehrt jeder Präzisierung.
Ihr alle seid dafür verantwortlich, daß die westliche Welt vom Islam zugrunde gerichtet wird!!
Dummlackel_innen dieser Sorte sind die Totengräber_innen Europas und der ganzen freien Welt.
#203 von Leser am 18/02/2011 - 03:24
Frage an alle
Seid Ihr eigentlich alle wirklich so dämlich, wie das meinem Eindruck entspricht????
#204 von hawkrock am 18/02/2011 - 03:34
Das Zitat von Mann trifft wohl doch auf unsere geistig degenerierten Roten und Linken, nebst Gutmenschen zu, vom Bundespräsidenten als traurige Figur mal ganz zu schweigen. 😈
#205 von Leser am 18/02/2011 - 04:47
„Der Islam gehört nicht zu Deutschland“ – Gespräch mit Karl Albrecht Schachtschneider
von Erik Lehnert
Die Säkularisation ist die größte Kulturleistung Europas.
Kein Bürger darf das Wort Gottes über die Gesetzgebung und die Gesetze stellen, und keiner darf versuchen, durch Mehrheitsentscheidung das Gemeinwesen zu einem Gottesstaat zu machen.
Im Gegensatz zu vielen anderen Konservativen, die mit einer Stärkung des christlichen Einflusses auf die Politik den Staat gegen den Islam immun machen wollen, sieht Schachtschneider im Christentum vor allem ein kulturelles Moment, das es zwar zu bewahren gelte, ohne daß daraus ein normativer Anspruch abzuleiten wäre. Der religiös und weltanschaulich neutrale Staat habe Vorrang vor jeder Religion. Eine Bevorzugung der Religion widerspreche dem Gleichheitsgrundsatz, da eine solche Sonderbehandlung zu Privilegien führe, die es im säkularen Staat nicht geben dürfe.
http://www.sezession.de/22909/der-islam-gehoert-nicht-zu-deutschland-gespraech-mit-karl-albrecht-schachtschneider.html
Ich fordere alle Religioten zum wiederholten Male nachdrücklich auf, Ihre religiös bestimmten Delirien in der Politik außen vor zu lassen.
Ansonsten sind sie mit Recht als VERFASSUNGSFEINDE anzusehen.
Nicht besser als der Islam mit dem das christliche Pfaffen-Gesindel im Bunde ist.
#206 von WissenistMacht am 18/02/2011 - 09:13
#203 Leser:
Frage an alle
Seid Ihr eigentlich alle wirklich so dämlich, wie das meinem Eindruck entspricht????
Was macht Sie so sicher, dies als gute Einleitung zu Ihrem Posting #205 zu betrachten?
Akzeptanz für die eigenen Ansichten gewinnt man wohl nur in Ausnahmefällen durch Beschimpfung derer, die akzeptieren sollen.
#207 von markus13 am 18/02/2011 - 09:17
#200 von Leser am 18/02/2011 – 02:14
#202 von Leser am 18/02/2011 – 03:20
#203 von Leser am 18/02/2011 – 03:24
Grün ist mir als Zustand einfach zu laut und nicht kalt genug,
aber in der Breite einfach zu Erbsensuppe!
#205 von Leser am 18/02/2011 – 04:47
Geht doch!
#208 von Argutus rerum existimator am 18/02/2011 - 10:05
# Leser
Mit empörten Bloggern ist es wie mit unzufriedenen Zuwanderern: Wem es nicht gefällt, der braucht ja nicht zu bleiben.
#209 von Markus13 am 18/02/2011 - 16:58
#171 von ilex am 17/02/2011 – 21:54
„Ohhh, sag das nicht! Einen Schatz an Fachinformationen und Sammlerstücken konnte ich bei zwei noch älteren Herren als ich war nur heben…“
Kenne ich auch. Ich fand beim Aufräumen 8 3,5 Zoll Disketten, Marke BASF. Das alte Win 3.11 auf dem Oldtimer hat sie klaglos eingelesen und per Netzwerk auf die neue Maschine übertragen. Ok, die Formatierung der Texte war im Eimer, aber alles noch
zu reproduzieren. Was man mal so alles geschrieben hat… 😀
#210 von karl am 02/03/2011 - 23:23
Auch wenn ein dummer oder hilfsloser Mensch nur an ein einziges Buch glaubt, er soll es doch glauben. Das heisst, dass dieser Mensch noch Hoffnung am Leben hat.
Zudem kann ich, der auch andere Bücher liest, behaupten, dass andere Bücher auch meistens nur Theorien sind. In anderen Büchern spricht man von Aufklärung, Wissenschaft. Aber die Medien klären den Menschen nicht mehr auf, sondern sie verdümmen sie nur noch. Die Wissenschaft hat neue Erkenntnisse, die älteren werden somit verleugnet -> Paradigmawechsel. Zudem haben wir in letzter Zeit mitbekommen, dass jeder den Dr. Titel erhalten kann. Wo liegt nun die Wahrheit. Meiner Meinung nach soll die Wahrheit bei jedem Einzelnen liegen. Dafür kann man diesen Menschen oder dieses Gebiet nicht schlecht darstellen, man soll es akzeptieren; so wie man die Benachteiligten akzeptiert…
#211 von germannaijaman am 03/03/2011 - 00:23
Hallo an alle Leute mit Herz und Hirn !!!
Ich lese seit Monaten in diesem Blog und war immer erfreut das ich hier gute Informationen und Argumente lesen konnte. Ich habe mich einmal zu Wort gemeldet und wurde freundlich aufgenommen, danke dafuer. Aber was hier in den letzten Tagen abgeht erschreckt mich. Wir haben hier ein paar sehr kluge Koepfe, ein paar weniger Kluge und mich . Ich habe mich gefreut hier einen Blog zu finden von dem ich lernen kann und vielleicht kannn ich auch mal etwas beitragen. Wenn ich etwas besser weiss, dann werdet ihr von mir hoeren.
Aber dass was hier in den letzten passiert, in verschiedenen threads, ist unglaublich fuer mich.
Hier wird ich glaube von der Algemeinheit begruesst das diese ein unmoderierter Blog ist.
Dann verhaltet euch auch bitte so .
Ich verstehe das wenn jemand persoehnlich beleidigt ist, agressiv und vielleicht auch unflaetig reagiert. Aber eigentlich sollten Menschen ab einem gewissen IQ ueber diesem dummen zerstoererischem, zaenkischen Verhalten stehen.
Und versteht mich bitte nicht falsch mit dieser Beschwerde, Die an Die ich appeliere, interpretieren meinen comment richtig und die anderen brauchen wir hier nicht.
Ich poste diese Auffordrung in jedem aktiven Thread, so dont be anoid to read it again and again.
@QQ Ich schlage vor ein Verfahren einzufuehren mit dem User (Idioten User ) ausgeschlossen werden koennen. Und nicht wegen „falscher Meinung „sondern wegen Androhung kriminellen Verhaltens.
Sorry Ladies and Gents this issue was like a pin in my ash in the last days and i hope to find supporters for this idea.
My Regards to every open mind from Nigeria