Saliba: Religionsfreiheit ist keine Einbahnstraße!

Rede von Lukas Saliba (Junge Aramäische Union) bei der heutigen Großdemonstration in Frankfurt

Liebe Aramäer, liebe Kopten und liebe Freunde die Ihr hier heute mit uns Eure Solidarität zeigt!

Wir haben uns heute in Frankfurt versammelt um gegen die weiter anhaltende Gewalt gegen Christen in aller Welt zu demonstrieren. Frankfurt ist die Wiege der deutschen Demokratie. Nicht weit von hier, in der Paulskirche, tagte 1848 das erste Deutsche Parlament.

Einer der Abgeordneten sagte damals:

„Man ist nun zu der Überzeugung gekommen, dass sich alle Nationen verbinden müssen, um die Zwecke der Humanität und des Menschenglücks gemeinschaftlich zu fördern. Umso mehr muss dies da stattfinden, wo zwei oder mehr Nationalitäten zu einem Staat vereinigt sind. Hier hat nun die Stärkere nicht das Recht, der Schwächeren Unrecht zuzufügen…“

Wie bitter klingen solche Sätze heute nach über 150 Jahren in unseren Ohren?
Wie bitter klingen solche Sätze in den Ohren von Aramäern, Kopten und Armeniern?

In der Türkei wurde das älteste Kloster der Welt, Mor Gabriel, enteignet. Es ist eine der letzten Zufluchtstätte für uns aramäische Christen. Dieser Ort des Glaubens wurde uns geraubt. Unsere Kultur wird ausgelöscht. Vernichtet! Armenische und Griechische Kirchen in der Türkei sind heute nichts weiter als Museen. In Ägypten konnte man in der Neujahrsnacht koptische Christen buchstäblich von der Straße kratzen. Und das Morden geht weiter. Aber auch das Schweigen über diese Morde. In Ägypten stürmten aufgehetzte Massen Kirchen und Klöster und lynchten wehrlose Pater, ohne dass darüber auch nur eine einzige Zeile in der Presse stand. Eine 11köpfige Familie wurde ausgerottet. Darunter ein dreijähriges Kind…

Liebe Politiker, liebe Zeitungsredakteure…

Während ihr die scheinbar friedliche arabische Revolution feiert, werden unseren Priestern die Hälse durchgeschnitten und liegen Klöster unter Beschuss durch die Ägyptische Armee. Unsere Kirchen werden in Schutt und Asche gelegt, die Frauen geschändet und Christen wie Schlachtvieh durch die Straßen gehetzt.

Trotzdem schrieb angesichts der Anschläge von Alexandria der Kommentator einer Tageszeitung:

„Wer angesichts dessen einfach von Christenverfolgung redet macht sich unglaubwürdig“.
Und Sprecher der Grünen meinen gar, dass ein besonderer Schutz für Christen andere Minderheiten benachteiligen würde. Wer heute in diesem Land die Verbrechen an Christen anprangert bekommt von einigen Leuten der Amtskirchen sogar gesagt: „Dass er den Religionsfrieden stört“ Menschen, die solche Statements von sich geben kann ich nur zurufen:

EUER FRIEDE RIECHT NACH DEM VERWESUNGSGERUCH UNSERER LEICHEN!!!!

Mit euren Friedensappellen verstopft ihr eure Ohren, damit ihr die Schreie verbrannter, entstellter und verstümmelter Menschen nicht hört. Ihr schließt die Augen vor dem Gräuel, weil unser Blut euer Bild von einer heilen, bunten Multikultiwelt trübt.

Schaut auf dieses Foto! Diese Aramäerin hat man ans Bett gefesselt, vergewaltigt und ihr bei lebendigem Leib das Herz herausgeschnitten und ihr wie zum Hohn ein Kruzifix in den Rachen gestoßen. Ist das euer Friede? Sehen so die Früchte eurer Dialoge aus?

Die gleichen Organisationen, die uns hierzulande zu gemeinsamen Gebeten einladen – und sich von der Presse als Friedensstifter feiern lassen – enteignen in unseren Heimatländern unsere Klöster und setzen uns das Messer an die Kehle. Sehen so Friedensappelle aus?

Religionsfreiheit ist keine Einbahnstraße sondern ein unveräußerliches Menschenrecht.

Sie ist auch keine Gnade, wie Frau Wieczorek-Zeul es so schön bei der Gedenkfeier in der koptischen St. Markuskirche hier in Frankfurt gesagt hat.

Leider haben diese Sätze nicht einmal für eine Schlagzeile in der Tagespresse getaugt. Leider wurden diese Worte bis jetzt von niemandem umgesetzt. Und erst recht nicht von denen, die bei dieser Gedenkfeier vor knapp sechs Wochen medienwirksam mit uns die Hände gefaltet haben.

Wer hierzulande Religionsfreiheit beschwört und interreligiöse Dialoge führt, der muss auch dafür eintreten, dass wir Aramäer, Kopten Armenier und andere Glaubensgemeinschaften in unseren Heimatländern ungehindert und ungefährdet unserer Religion nachgehen können. Darum fordern wir:

Die Enteignung des Klosters Mor Gabriel muss rückgängig gemacht werden. Sonst sind alle Statements und Versprechungen nichts weiter als infame Lügen. Weiterhin fordern wir, nach dem Recht des Lausanner Vertrages, die Anerkennung der Aramäer als eine Minderheit in der Türkei, da sie schon immer dort beheimatet waren!

Der Völkermord an aramäischen und Koptischen Christen in Irak und Ägypten muss ein Ende haben!

Sonst sind alle Gebete und fromme Erklärungen nichts weiter als arglistige Täuschungsmanöver mit dem Ziel, die Öffentlichkeit in Deutschland einzuschläfern, damit man uns in Kairo, Bagdad, und in der Türkei um so leichter erwürgen kann.

Frankfurt ist die Wiege der Deutschen Demokratie. Mor Gabriel, Alexandria und Bagdad sind die Wiegen des Christentums. An diese Wiegen hat man die Hand gelegt.
Man wird sie erst wieder lockern wenn wir erwürgt sind. Umso schmerzlicher ist es, dass Länder wie Deutschland, die sich einer alten demokratischen Tradition rühmen können, fast tatenlos dabei zuschauen und sich einige Menschen hierzulande sogar mit unseren Mördern verbrüdern.

Im Vorfeld gab es Drohungen gegen unsere Demonstration.
Wir wollen allen, die unsere Protestaktion stören oder uns zum schweigen bringen wollen, heute zurufen:

Wir lassen unsere christliche Märtyrer durch Scharlatane wie euch nicht beleidigen oder verunglimpfen.

Menschen, die dies tun, sind die 5. Kolonne unserer Verfolger. Längst hat der lange Arm der Fundamentalisten und Hassprediger uns auch hier in Deutschland erreicht. Schon schleichen die Häscher um unsere Kirchen und spähen uns aus. Unsere Kinder werden beschimpft, bedroht und auf den Schulhöfen drangsaliert. Der Aramäische Bischof von Deutschland wurde in seiner Wohnung überfallen, ausgeraubt und brutal zusammengeschlagen. Die Koptischen Gemeinden in Deutschland mussten nach Morddrohungen unter Polizeischutz gestellt werden.

Wie ist das möglich? So können jetzt einige entsetzt fragen. Der Grund ist einfach:
Es gibt in diesem Land eine Menge Menschen, die sich mit diesen Mordbrennern verbrüdert haben und ihnen Unterschlupf gewähren. Und eine ebenso große Anzahl sorgt dafür, dass sich ihre Zahl bald verdreifachen wird.

Wir verurteilen nicht den Islam, denn hier in Europa hat jeder das Recht auf Religionsfreiheit. Aber wir verurteilen die islamischen Prediger, die nach der Scharia vorgehen und das Töten von Andersgläubigen rechtfertigen. Wenn aber eine Religion von ihren Gläubigern als Frieden definiert wird, warum beruft man sich dann auf die Scharia um seine Taten zu rechtfertigen? Wer dies kritisiert, ist weder Faschist noch Rassist oder ein Verbreiter von Panik. Angst und Panik verbreiten andere Leute. Wer diese Leute sind wissen wir Aramäer, Kopten und Armenier am besten. Der Genozid an unseren Völkern, der von 1916 und der schleichende an den Kopten, überschreitet eine siebenstellige Zahl. Wir haben Erfahrungen mit Unterdrückung und Verfolgung. Leider haben wir auch Erfahrungen mit Menschen, die aus eiskaltem politischem Kalkül, aus Profitinteresse und infernalischem Hass unser Schicksal totschweigen.

Wir haben uns daher heute hier versammelt um gemeinsam unsere Stimme zu erheben:

Die Massaker an Christen im Irak, Ägypten, Pakistan, Türkei, Nordkorea, Nigeria Somalia, Indonesien, Afghanistan, Iran und anderen Ländern müssen endlich ein Ende haben.

Keine Gelder mehr an Staaten, in denen Christen wie Schlachtvieh durch die Straßen getrieben werden! Kein Urlaubsort wo Christenmord! Kein Urlaubsland, wo Menschenrechte mit Füßen getreten werden!

Meine lieben Freunde, wir alle sind ein Sprachrohr. Jeder von uns ist ein Journalist. Jeder von uns ist ein Politiker und ein Streiter für Menschenrechte. Ein unbequemer Mahner, ein Multiplikator. Lasst uns daher weiter mit unseren Deutschen Freunden, mit den Menschenrechtsorganisationen, dafür kämpfen, dass die Sicherheit unser Brüder und Schwestern gewährleistet wird. Heute in Frankfurt, und übermorgen vielleicht in Mannheim oder Hamburg. So lange, bis alle aufwachen. So lange werden wir alle rufen:

Religionsfreiheit ist keine Einbahnstraße, sondern ein unveräußerliches Menschenrecht.

Abschließend möchten wir unserer Rede einige Appelle an islamische Führer hinzufügen:

Herr Erdogan, Sie sind in den Augen der Aramäer und vieler anderer Minderheiten in der Türkei ein Heuchler! Lassen Sie es mich so erklären:

Sie, Herr Erdogan, sprachen am 27.02.2011 vor tausenden Türken in Düsseldorf und sagten unter anderem:

„Das Recht auf Religionsfreiheit dürfe den Türken in Deutschland aber nicht genommen werden.“

Wir Aramäer sagen: Die Türkei selbst nimmt uns das Recht auf Religionsfreiheit. Wir Christen werden massiv in der Türkei unterdrückt und Repressalien ausgeliefert. Unsere Kirchen und Klöster werden beschlagnahmt. Die Ländereien der Klöster werden enteignet (Vgl. jüngste Gerichtsurteile von Januar und Februar 2011: Aramäisches Kloster Mor Gabriel in Mardin. In den von Türken neu besiedelten Städten und Dörfern findet man heute auch keine Kirchen- und Klosterruinen mehr. Um das Kulturerbe der Christenheit in der Türkei vergessen zu lassen, geht Erdogan systematisch vor und lässt alles unter Scheinheiligkeit vernichten.

Sie, Herr Erdogan, sagen: „Niemand darf das Recht der Minderheiten ignorieren“.

Wir Aramäer sagen: Die Türkei selbst ignoriert das Recht der Minderheiten in der Türkei. Wir Aramäer sind die Urbewohner unseres Landes. Sie erkennen uns nicht mal als Minderheit an. Die Türkei verbietet uns, unsere uralte Muttersprache, das Aramäisch, zu unterrichten, zu pflegen oder gar zu sprechen. Wir dürfen keine Bücher und Zeitschriften legal publizieren. Wir dürfen keinen christlichen Religionsunterricht erteilen. Wir dürfen keine Offiziere im Militär oder Beamte im Staat werden und wir dürfen uns nicht im Parlament vertreten.
Und hier in Deutschland sprechen Sie von Religionsfreiheit oder Demokratie für Minderheiten?!

Hören Sie endlich mit Ihrer Heuchelei auf, Herr Erdogan!!

An den Irak richten wir den Appell:
An unserer Forderung nach einer administrativen Schutzzone für die Aramäer halten wir fest!

Wir fordern eine administrative Schutzzone, welche unter dem Schutz der vereinten Nationen, Europas und der USA steht, so wie es bei dem kurdischen Autonomiegebiet bis heute gehandhabt wird. Für eine rasche administrative Schutzzone sprechen die nicht abreißen wollenden Terrorakte und die leidvolle Geschichte der Aramäer im Nahen-Osten – vor allem im Irak.

Die deutsche Regierung fordern wir dazu auf, den gleichen Schritt wie auch die schwedische Regierung zu machen, und den Völkermord von 1915 an den Aramäern, Armeniern und Griechen als Genozid anzuerkennen. Gleichzeitig fordern wir die Türkei dazu auf, sich für den Völkermord im Jahr 1915 zu entschuldigen und als solchen anzuerkennen!

Wir danken Ihnen allen sehr für Ihre Teilnahme und Aufmerksamkeit!

Lukas Saliba

Junge Aramäische Union

  1. #1 von ilex am 12/03/2011 - 15:53

    Dissens von Christentum und Islam mal angesprochen – und hoffentlich Moment zum Nachdenken bei all den Pfarrern und Pastoren, die sich aus träumerischem Ringparabelwohlsein an den Islam anbiedern. Allein – mir fehlt der Glaube, dass tatsächlich welche aus ihrer Lethargie erwachen.

    Gut – für Atheisten ist nichts dabei. Das war auch nicht zu erwarten.

  2. #2 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 16:32

    #1 Ilex:

    Gut – für Atheisten ist nichts dabei. Das war auch nicht zu erwarten

    Natürlich nicht. Da klatschen Christen eher Beifall, wenn die am Kran hängen oder gesteinigt werden.

    Eine gemeinsame Front ist mit religiösen Eiferern nicht möglich. Das geht allenfalls mit Karteileichen 😉

    Ansonsten eine gute, wenn auch sehr emotionale Rede des Vorsitzenden der JAU.

  3. #3 von gw am 12/03/2011 - 16:45

    „Da klatschen Christen eher Beifall, wenn die am Kran hängen oder gesteinigt werden.“

    Da fällt mir jetzt gerade kein Beispiel ein. Bitte um Belehrung. Allerdings konnte ich schon in Kommentaren von Atheisten in diesem Blog großes Lob für Stalin für seinen Umgang mit Christen lesen. Ich war selten näher dran, mir ein neues Hobby zu suchen.

  4. #4 von mike hammer am 12/03/2011 - 16:50

    nach der remordung von einem ehepaar und 3 ihrer kinder durch einen araber in judea,
    große spontanfeiern in gaza.
    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4041106,00.html

  5. #5 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 17:14

    #3 gw:

    Was hat der Kommunist Stalin mit der Fragestellung zu tun? Ich habe noch nie ein Lob für Stalin hier vernommen. Das muss vor meiner Zeit gewesen sein. Und ich würde wohl auch kaum in ein Lob für einen Mörder und Menschenschinder einstimmen. Also was soll das?

    Was allerdings unbestreitbar ist: Papst und Mullahs streben grössere Nähe an, weil es ja gilt, zunächst einmal die grösste Pest unserer Zeit, den Humanismus zu besiegen. Belegt wird das auch im motu-propriu: ubicumque et semper. Sollte man nachlesen – ich habe es getan! Da wird der geballte Hass auf die „Ungläubigen“ sichtbar.

    Statt endlich gemeinsame Front gegen die wirkliche Pest unseres Jahrhunderts zu machen! Da sind Christen – auch unser guter Saliba – weit von entfernt. Immer nach dem Motto: Jeder, der überhaupt irgendeinen Gott hat (also selbst Moslems), ist immer noch besser als diejenigen, die sich bronzezeitlichen Fiktionen nicht beugen wollen.

  6. #6 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 17:27

    #5 von WissenistMacht am 12/03/2011 – 17:14

    Ich habe noch nie ein Lob für Stalin hier vernommen.

    Ich auch nicht. Und sollte es einmal kommen, dann würde es wohl heftigen Widerspruch auslösen.

  7. #7 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 17:43

    Wir verurteilen nicht den Islam … Aber wir verurteilen die islamischen Prediger, die nach der Scharia vorgehen

    Ich paraphrasiere:

    Wie verurteilen nicht den Islam aber jene seiner Anhänger, die klar und ohne Täuschung sagen, was der Islam lehrt.

    Warum macht sich der Mann mit einer so dummen Äußerung lächerlich? Halt er das für Diplomatie?

  8. #8 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 17:57

    #7 Argutus:

    Da fällt einem nichts mehr zu ein ausser Herrn Ratzingers „Liebe Muslime“. Hat er schon jemals gesagt: „Liebe Atheisten, auf in den Kampf gegen die grüne Pest!“? Na ja, nicht mal diplomatischer verbrämt hört man das – ganz im Gegenteil.

    30% aller von Moslems verfolgten Minderheiten in der Welt sind (echte) Ungläubige! Die Christen sind halt mehr, ergo gibt es auch mehr zu verfolgen. Was mich immer stört ist dieser Alleinvertretungsanspruch.

    Und dass in solchen Reden nie die anderen Erwähnung finden. Dann könnte man ja guten Gewissens mitmachen.

  9. #9 von Parsec am 12/03/2011 - 18:15

    Da werden Kopten(Christen) Frauen, kleine Kinder, Babys erbarmungslos abgeschlachtet und niedergemetzelt und dann kommt so ein hasserfüllter Kommentar wie Nr.2 von dem hochgeschätzten WissenistMacht.
    Man gewinnt den Eindruck, er würde gerne mitmetzeln.

    Da zeigt sich wieder die menschenverachtende Fratze von Atheisten und selbsternannten „Humanisten“. So sind sie! Genau so!

    Na auf jeden Fall wird sich der Kopt.Partner-Blog von QQ über solche Ausfälle, dieses hochgeschätzten Herrn, sehr freuen.

    Offensichtlich tummelt und suhlt sich hier eine erlesene Schar von Juden-und Christenhassern. Weiter so, ihr „Humanisten“.

  10. #10 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 18:31

    #9 Parsec:

    Es hätte keinen besseren Beweis für die Richtigkeit meiner Aussage geben können als Ihr Posting.

  11. #11 von Postumus am 12/03/2011 - 18:31

    #7 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 – 17:43

    Dazu habe ich einen sehr schönen Kommentar zur Bestätigung Deiner Einschätzung der o.e. Äußerung als „dumme Aussage“ von höchster msl. Seite:

    Muḥammad Sayyid Ṭanṭāwī (1928-2010), zu Lebzeiten zuletzt Großscheich der Azhar, ließ verlauten, daß einerseits schon im Jahre 1996 die Religionsbehörde von Medina den Dialog mit Nichtmuslimen mit Glaubensabfall gleichsetzt habe, und andererseits Fundamentalisten als Angehörige des Islam gälten [also nicht als Glaubensabtrünnige wegen ihrer Taten!], weil sie fest auf dem Boden des Koran stünden. (Quelle: 08.01.2002 Hamburger Abendblatt). Besonders der letzte Teilsatz hat es in sich. Na dann!

  12. #12 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 18:37

    #11 von Postumus am 12/03/2011 – 18:31

    Das ist ein wichtiges Statement, denn was auch immer man an Abträglichem über diesen Muḥammad Sayyid Ṭanṭāwī sagen mag – sicherlich kann man nicht behaupten, daß seine Kenntnisse des Islam unzureichend wären.

    Er hat gesagt, was Sache ist – und das sollten endlich alle zur Kenntnis nehmen.

  13. #13 von Azrail am 12/03/2011 - 18:49

    #11 von Postumus 😀

    Diese Aussage über diesen „Großscheich“ ist typisch und korrekt. So grotesk wie das klingt. Aber der Dialog mit Nichtmuslimen ist unerwünscht und so führen sich die Rechtgläubigen auch auf.

    Siehe Parallelgesellschaften.

    Was soll man dazu schon sagen. Wundert mich gar nicht. 😉

    Gruß

  14. #14 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 18:52

    #13 von Azrail am 12/03/2011 – 18:49

    Ah, da bist du ja wieder. Mich würde interessiern, welche meiner Postings dich so zum Lachen gebracht haben, wie du beim Thread „Der kleine Unterschied“ schriebst.

  15. #15 von Azrail am 12/03/2011 - 18:59

    #10 von WissenistMacht 😀

    Vollkommen richtig Deine Aussage.

    Es muss doch immer wieder jemand auftauchen, der ein „Kraftvakuum“ zwischen den Ohren hat.

    Schlimm, kann einem wirklich nur leid tun.

    Gruß

  16. #16 von Azrail am 12/03/2011 - 19:02

    #14 von Argutus rerum existimator 😀

    Ahh, hoher Imperator 😀 Ich konnte nicht gleich antworten, weil das Telefon klingelte.

    Aber ich sag dir, ich hab so lachen müssen. Es war herrlich, ich habe Wim schon gemailt.

    Euer tolles Intermezzo war nicht hier. 😆

    Gruß

  17. #17 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 19:05

    #9 von Parsec am 12/03/2011 – 18:15

    Schade, daß „Parsec“ nur dein Nick ist und nicht deine Entfernung. Wer einen solchen Unfug schreibt (und wohl auch denkt) ist nämlich aus größerer Nähe kaum zu ertragen.

  18. #18 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 19:07

    #16 von Azrail am 12/03/2011 – 19:02

    Es freut mich, daß wir dich amüsiert haben, aber womit weiß ich immer noch nicht.

  19. #19 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 19:09

    #16 von Azrail am 12/03/2011 – 19:02

    Nachtrag – ich glaube, jetzt habe ich verstanden. 🙂

  20. #20 von Azrail am 12/03/2011 - 19:15

    #18 von Argutus rerum existimator 😀

    Vous avez été tout simplement formidable. Je viens de grand amusement.

    Il était sur le Tilly-fil.

    Il était noir sur le canal.

    Gruß 😀

  21. #21 von Postumus am 12/03/2011 - 19:17

    #16 von Azrail am 12/03/2011 – 19:02

    Ah, ich denke, jetzt klingelt`s bei mir auch bzgl. Intermezzo. Grüß`Dich!

  22. #22 von Postumus am 12/03/2011 - 19:19

    #20 von Azrail am 12/03/2011 – 19:15

    Also: geklingelt hat es schon vorher, aber jetzt ist es offensichtlich. 😉

  23. #23 von Azrail am 12/03/2011 - 19:20

    #21 von Postumus 😀

    Grüß Dich Postumus. Es war einfach herrlich. Wie eine aufgescheuchte Hühnermeute haben unsere Boys diesen Haufen vor sich hergetrieben.

    Danach hat mir der Bauch wehgetan.

    Dass nenne ich gute Teamarbeit 😆

  24. #24 von Hassan Nasrallah aka rabbi am 12/03/2011 - 19:22

    Islam heist Frieden 😉

  25. #25 von Azrail am 12/03/2011 - 19:25

    #22 von Postumus 😀

    Bigotterie hat mich schon immer abgestoßen. Es kann von mir aus jeder glauben was er will Er soll bloß anderen nicht auf die Nerven gehen und v. a. nicht mit der Scharia kommen.

    Dann werde ich sehr sehr böse.

    Wie gesagt, mein Motto ist:

    No Tolerance for Intolerance.

    😀

  26. #26 von mike hammer am 12/03/2011 - 19:25

    🙄

  27. #27 von Hassan Nasrallah aka rabbi am 12/03/2011 - 19:27

    Mike dein Müll intersesiert niemanden hier mach dir lieber noch ein Bier auf und halt die Klappe 😉

  28. #28 von Azrail am 12/03/2011 - 19:29

    #26 von mike hammer

    Mike!

    Wieder haben ein paar Plastilenser eine Familie umgebracht. Diese Bestien 👿

    Da sieht man mal wieder, wie blöd die EU ist und diese Primaten aus der Steinzeit jedes Jahr mit hunderten Millionen Euros unterstützt.

    Ich kann nur noch kotzen.

    Gruß

  29. #29 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 19:30

    #20 von Azrail am 12/03/2011 – 19:15

    Ich dachte erst an meinen Scherz mit der Schwefelsäure und den Viren. Naja, manchmal bin ich etwas langsam von Begriff. Zum Glück war ich das schon als Kind, so daß ich nicht befürchten muß, es könnte eine Alterserscheinung sein … 🙂

  30. #30 von Azrail am 12/03/2011 - 19:33

    #29 von Argutus rerum existimator 😀

    Das ist keine Alterserscheinung.

    Du bist bedächtig und gründlich in Deiner Auffassung. Dies sind die besten Voraussetzungen für einen Wissenschaftler der Du ja auch bist.

    Dies ist ein Lob 😀

    Das ist mein voller Ernst 😀

  31. #31 von Hassan Nasrallah aka rabbi am 12/03/2011 - 19:35

    Israel Confirms Hamas Fired NO Rockets! Must See! Ja ja 😉

  32. #32 von Postumus am 12/03/2011 - 19:37

    #25 von Azrail am 12/03/2011 – 19:25

    Wir sind uns einig. Zum anderen habe ich noch einen Ṭanṭâwî auf Vorrat (doch ganz gut, wenn man sich solche Dinge aufschreibt, man weiß nie, wann man sie brauchen kann):

    Ṭanṭâwî erklärte in Kairo [gemäß der vorherrschenden Meinung an der Azhar!], Attentäter seien als Märtyrer zu bezeichnen, auch wenn bei Anschlägen etwa in jüdischen Siedlungen Frauen und Kinder getötet würden. Israel sei ein legitimes Ziel. (Hannoversche Allgemeine Zeitung, 18. 4.02).

  33. #33 von mike hammer am 12/03/2011 - 19:38

    #28 von Azrail
    müslis halt, das musst du dir vorstellen, es schleicht einer ans babybettchen und schächtet ein 3 monate altes baby.

  34. #34 von Postumus am 12/03/2011 - 19:40

    # Azrail

    Das Zitat bezog sich natürlich auf den Vorfall, den Du in # 28 geschildert hast. Bis auf bald (die Familie verlangt ihr Recht)!

  35. #35 von Hassan Nasrallah aka rabbi am 12/03/2011 - 19:42

  36. #36 von Hassan Nasrallah aka rabbi am 12/03/2011 - 19:51

    IDF-Streubomben-Einsatz Phosphor-Brandwaffen Uran auf von Zivilisten bewohnte Gebiete in Gaza, sind völkerrechtlich verboten nur mal so zur Info! Aber sind ja nur Pallis die nichts Wert sind.
    Rassisten seit ihr !

    „Meine Familie ist buchstäblich geschmolzen“, mit diesen Worten wird eine Frau zitiert, die einen Einschlag einer Phosphor-Granate überlebt hat. Sabah Abu Halimeh verlor bei dem Angriff mit der geächteten Munition ihren Mann und vier Kinder. Sie und zwei ihrer Kinder wurden schwer verletzt.

    „Wir haben überall im Gazastreifen Nachweise für weißen Phosphor gefunden“, sagte ein Militärexperte von amnesty international. Der Einsatz von diesen Phosphor-Granaten ist in dicht besiedelten Gebieten verboten.

    Im Schifa-Krankenhaus, in dem auch Frau Abu Halimeh behandelt wird, sind die Ärzte ratlos im Bezug auf die Brandverletzungen der letzten Wochen. Selbst an kleinsten Verbrennungen würden Menschen sterben.

  37. #37 von Azrail am 12/03/2011 - 19:52

    #33 von mike hammer

    Mike!

    Das stell ich mir gar nicht vor, sonst werde ich bei den Müslis Schariarichter und zwar Scharfrichter 👿

    Bestien. Mehr kann man dazu nicht sagen.

    😉

  38. #38 von mike hammer am 12/03/2011 - 20:00

  39. #39 von HIP26727 am 12/03/2011 - 20:12

    @#17 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 – 19:05

    Schade, daß „Parsec“ nur dein Nick ist und nicht deine Entfernung. Wer einen solchen Unfug schreibt (und wohl auch denkt) ist nämlich aus größerer Nähe kaum zu ertragen.

    Ich vermute, der Nick soll nur die Weite seines Gesichtsfeldes beschreiben: 1“ ! Immerhin hat er damit knapp 1 Millionstel seiner platten Welt im Blick.

  40. #40 von Zahal am 12/03/2011 - 20:14

    Übrigens auch das mit den Uran-Phosphorbomben sind Pallywood Schilderungen, nie bewiesen, einfach nur aufgestellt, um die Menschheit zu verblöden, Phosphor wird als LEUCHTMITTEL von allen Armeen dieser Welt eingesetzt.

    Kann QQ diesem Mist hier nicht mal sperren, ist doch immer wieder der gleiche Zweitakter, der seinen Müll hier ablässt.

  41. #41 von kolat am 12/03/2011 - 20:19

    Da können die Ungläubigen noch so viel demonstrieren. WIR SIND DIE MACHT, NICHT NUR IN FRANKFURT!!!

  42. #42 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 20:20

    #39 von HIP26727 am 12/03/2011 – 20:12

    Ich vermute, der Nick soll nur die Weite seines Gesichtsfeldes beschreiben: 1“

    Quantitativ würde das wohl passen, aber begrifflich paßt es nicht, denn Parsec ist kein Winkel sondern ein Längenmaß.

    Als Astronom stört mich, daß jemand wie dieser, dessen Ansichten zu charakterisieren mir die höflichen Worte fehlen, einen astronomischen Begriff als Nick verwendet und ihm solcherart eine üble Konnotation verleiht.

  43. #43 von Hassan Nasrallah aka rabbi am 12/03/2011 - 20:23

    #40 von Zahal am 12/03/2011 – 20:14
    Ja ja die Bilder sind alle gefaked du solltest mal zum Arzt gehen !
    http://www.google.de/images?sa=3&q=gaza+phosphor&btnG=Bilder+suchen

  44. #44 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 20:31

    #40 von Zahal am 12/03/2011 – 20:14

    Kann QQ diesem Mist hier nicht mal sperren, ist doch immer wieder der gleiche Zweitakter, der seinen Müll hier ablässt.

    Eine Sperre ist angebich technisch nicht machbar, nur löschen könnte man, was er postet, aber das ist mühsam.

    Ich lese nichts mehr, von dem ich merke, daß es von ihm stammt. Wer das doch tut, kann aber einen Vorteil nützen: Alles, was er schreibt, kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit als Unsinn betrachtet werden, sonst würde er es nicht schreiben.

  45. #45 von Halal aka rabbi am 12/03/2011 - 20:44

  46. #46 von Halal aka rabbi am 12/03/2011 - 20:45

  47. #47 von Zahal am 12/03/2011 - 20:50

    das stimmt allerdings auch Argutus, nur manchmal juckt es in den Fingern, diesen Müll unkommentiert stehen zu lassen.

    Wie jetzt gerade zu den angeblichen Phosphor. Bildmanipulationen sind ja gar nicht so selten, und gerade Pallywood bedient sich derer ausführlich. Bewiesen ist es nicht, dafür aber bewiesen, daß so manche Raketen aus dem Gaza Phosphor enthalten haben.

    http://www.rhetorik.ch/Aktuell/06/08_11.html

    Ein interessanter Bericht im Tages-Anzeiger online:

    http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Die-meisten-Kampfbilder-sind-gestellt/story/27307628

    jetzt fehlt nur noch, dass den Lesern der Groschen fällt und sie merken, dass auch aus Nahost seit jeher viele Berichte geschummelt sind…

  48. #48 von Halal aka rabbi am 12/03/2011 - 21:01

    Das Video ist gefaked?

  49. #49 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 - 21:03

    #47 von Zahal am 12/03/2011 – 20:50

    angeblichen Phosphor

    Ich habe das von Anfang an nicht geglaubt, weil es völlig unplausibel ist. Phosphor-Angriffe brächten für Israel keinen nennenswerten militärischen Nutzen, dafür aber großen Schaden für die moralische Glaubwürdigkeit und in der Diplomatie. Um so etwas zu tun, müßten die Israelis ziemlich dumm sein – und wenn sie so dumm wären, gäbe es sie längst nicht mehr.

    Im umgekehrten Fall sieht es schon andes aus. Für alle vernünftig denkenden und unverhetzten zivilisierten Menschen haben die Palästinenser ohnedies keine moralische Glaubwürdigkeit, die sie noch verlieren könnten. Und die fanatischen Linken würden ihnen buchstäblich alles verzeihen, selbst Angriffe mit Giftgas oder Atombomben.

    Die Linken haben einen Reflex, der sie dazu bringt, in jedem Konflikt, in dem es eindeutisch Schuldige und Unschuldige gibt, grundsätzlich zu den Schuldigen zu halten, auch, wenn die ihnen ideologisch gar nicht nahestehen.

    Das ist mir erstmals 1982 beim Falkland-Konflikt aufgefallen, wo alle mir bekannten Linken einen unprovozierten Angriffskrieg der faschistischen argentischen Militärjunta unter Galtieri auf ein britisches Territorium unterstützten. Und seither hat sich das immer wieder bestätigt.

  50. #50 von Azrail am 12/03/2011 - 21:12

    #49 von Argutus rerum existimator 😀

    Das ist mir erstmals 1982 beim Falkland-Konflikt aufgefallen, wo alle mir bekannten Linken einen unprovozierten Angriffskrieg der faschistischen argentischen Militärjunta unter Galtieri auf ein britisches Territorium unterstützten. Und seither hat sich das immer wieder bestätigt.

    Dies bestätigt auch immer wieder, wie dämlich doch dieses linksgrüne Spektrum war und ist.

  51. #51 von mike hammer am 12/03/2011 - 21:18

    HERRENMENSCHEN!

  52. #52 von Halal aka rabbi am 12/03/2011 - 21:42

  53. #53 von mike hammer am 12/03/2011 - 21:49

    einpaar bider der OPFER gibt es hier.
    http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/142842
    wo sid nu die schlaumeier die ihre fresse aufreissen wenn juden sich ein zuhause bauen oder nen zaun zum schutz vor bereicherern, wo ist niebel, wo die kraft, wo ist die EU….. 😦

  54. #54 von Azrail am 12/03/2011 - 21:57

    #53 von mike hammer

    Weißt Du was. Diese Bestien auf einen Dönergrill und dann an die Müslis verfüttern. Das wäre die richtige Strafe.

    Die Bilder von dem Baby und seinen Geschwistern – es ist furchtbar.

    Die EU ist ein Scheisshaufen 👿

    😦

  55. #55 von Zahal am 12/03/2011 - 22:01

    @Mike,

    noch nicht einmal die Medien berichten darüber. Heplev hat mal geforscht, und wenn im üblichen Tenor, du sagtest es einmal richtig, man wundert sich wirklich, daß noch so viele selber denken.

    Die ARD hat im Videotext einen Eintrag „Fünf Tote im Westjordanland“, bei dem erst im zweiten Absatz erklärt wird, wer die Mörder sind – als „Polizeiangabe“. Die Meldung beginnt: „Bei einem Überfall auf eine jüdische Siedlung im Westjordanland sind fünf Israelis getötet worden.“ Wie feige der Mord ist (fünf im Schlaf erstochene Menschen, drei davon Kinder) wird nicht erwähnt, dafür folgt im dritten Absatz eine Erklärung der Tat: „In den vergangenen Tagen hatten sich die Spannungen zwischen palästinensischen Bauern und jüdischen Siedler in der Region nahe Nablus verschärft.“

    Auf tagesschau.de muss man schon das Stichwort „Itamar“ eingeben, um eine Information zu bekommen, die in keiner Übersicht vermerkt ist: „Ein palästinensischer Attentäter hat im Westjordanland fünf Mitglieder einer Siedlerfamilie getötet. Der Mann drang in das Haus ein und erstach die Eltern und drei Kinder. Drei weitere Kinder entkamen. Die israelische Armee sucht nach ihm und errichtete Straßensperren.“

    Das ZDF hat im Videotext nichts zum Mord stehen. Auf heute.de ist ebenfalls nichts zu finden.

    n-tv wagt es tatsächlich, im Bereich Politik (ganz oben in einer Spalte, aber man muss schon gut hinsehen) den Mord einen Terroranschlag zu nennen. Dort ist auch die Überschrift eindeutig: „Palästinenser tötet Siedler“ Die pöhsen, pöshen Siedler aber auch. Auch die zunehmenden Spannungen werden erwähnt, von Verletzten Anfang der Woche, ohne allerdings zu erwähnen, wie diese Spannungen entstanden und wer da verletzt wurde.

    Fünffach-Mord in Itamar – und unsere Medien?

  56. #56 von mike hammer am 12/03/2011 - 22:07

    #54 von Azrail
    ja, geschächtet, mit einem messer.genau wieim korab besungen, ein stück weiter oben auf
    #51 von mike hammer am 12/03/2011 – 21:18 wiederlich.
    die EU san mier alle! wir müssen sie uns nur zurückholen.
    😉

  57. #57 von mike hammer am 12/03/2011 - 22:12

    #55 von Zahal
    ich überlege mir eine sammelklage gegen die GEZ! 🙄
    DANN WERDEN SIE WIEDER BRÜLLEN ……..DIE JUDEN………
    😉

  58. #58 von HIP26727 am 12/03/2011 - 22:17

    @#42 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 – 20:20

    Quantitativ würde das wohl passen, aber begrifflich paßt es nicht, denn Parsec ist kein Winkel sondern ein Längenmaß.

    Ich weiß. Die Frage ist, ob er das weiß. Vielleicht glaubt er ja, mit Parallaxe sei der Unterschied zwischen dem einäugigen Blick rechts/links gemeint. Mag auch sein, er meint wirklich eine Strecke: Die Entfernung, aus der die Realität nur noch unter einem Winkel von 1 Bogensekunde erscheint. 😈

    Als Astronom stört mich, daß jemand wie dieser, dessen Ansichten zu charakterisieren mir die höflichen Worte fehlen, einen astronomischen Begriff als Nick verwendet und ihm solcherart eine üble Konnotation verleiht.

    Ich bin zwar nur Amateur-Astro, aber die Vergewaltigung aller möglichen kosmologischen / astronomischen Begriffe in allen möglichen Eso-Zirkeln (entweder weil´s so schön wissenschaftlich klingt oder, noch schlimmer, um damit ihre verschwurbelten Ideen zu beweisen) geht mir auch oft auf den Geist. Ich mach´s dann wie das Universum: Ich lache darüber! 😀

  59. #59 von Muselknutscher am 12/03/2011 - 22:24

    #57 von mike hammer am 12/03/2011 – 22:12

    ich überlege mir eine sammelklage gegen die GEZ!

    Was für eine „Sammelklage“?

  60. #60 von ilex am 12/03/2011 - 22:37

    750 Teilnehmer der Demonstration sagt die Polizei – 2000 die Veranstalter. Also werden es wohl real 1400 gewesen sein. Immerhin.

  61. #61 von Zahal am 12/03/2011 - 22:38

    #49 von Argutus rerum existimator am 12/03/2011 – 21:03

    #47 von Zahal am 12/03/2011 – 20:50

    angeblichen Phosphor

    Ich habe das von Anfang an nicht geglaubt, weil es völlig unplausibel ist. Phosphor-Angriffe brächten für Israel keinen nennenswerten militärischen Nutzen, dafür aber großen Schaden für die moralische Glaubwürdigkeit und in der Diplomatie. Um so etwas zu tun, müßten die Israelis ziemlich dumm sein – und wenn sie so dumm wären, gäbe es sie längst nicht mehr.

    Eben, genau darum, gut daß es ausser verblödeten Linken auch noch denkende Menschen gibt, Israel KANN sich solche Einsätze gar nicht erlauben, und die angeblichen Opfer haben auch nur zwei linke Ärzte, ich glaube aus Norwegen gesehen und behauptet es wären Phosphorbrandwunden, gefakte Videos gibt es en Masse.

    Und ausgerechnet vom Internationalen Roten Kreuz wurde dieser Vorwurf angezweifelt, als es erklärte, keinen Anhaltspunkt dafür zu haben, dass Israel Phosphormunition missbräuchlich eingesetzt hätte. AP berichtete dazu:

    „Bei einigen Luftangriffen auf Gaza wurde sicherlich Phosphormunition eingesetzt“, berichtete [Peter] Herby Associated Press. „Aber es ist nicht ungewöhnlich, Phosphor einzusetzen, um Rauchwolken zu erzeugen oder ein Ziel zu markieren. Wir haben keinen Grund zu der Annahme, dass die Munition anderweitig verwendet worden ist.“….

    http://castollux.blogspot.com/2009/01/phosphorisierende-vorwrfe.html

    Neben den immer beliebten hofierten linken Friedenshetzern als Einzelpersonen haben wir auch die Organisationen, die es nicht lassen können und trotz ihrer völligen Wirklichkeitsabstinenz immer weiter als vorbildliche Friedensarbeit leistend gewertet werden.

    Hier eine Übersicht.

    http://heplev.wordpress.com/erste-sahne-andere-2/organisierte-hetze/

  62. #62 von ilex am 12/03/2011 - 22:41

    # 57 – Mike Hammer

    Nun – im „heute journal“ um 22:30 hat man even relativ objektiv berichtet

  63. #63 von HIP26727 am 12/03/2011 - 22:44

    @#55 von Zahal am 12/03/2011 – 22:01

    noch nicht einmal die Medien berichten darüber.

    Na ja, so langsam kommen sie nachgekleckert. WELT ONLINE immerhin schon vor `ner halben Stunde. Erstaunlicherweise war die Sueddeutsche schon vor 10 Std., der STERN vor 20 Std. damit raus.

    Ich bin aus Überzeugung strikt gegen Todesstrafe, erst recht gegen Lynchjustiz, aber bei solchen Fällen frage ich mich oft:
    Warum eigentlich?

  64. #64 von Zahal am 12/03/2011 - 22:49

    #57 von mike hammer am 12/03/2011 – 22:12

    ich überlege mir eine sammelklage gegen die GEZ!
    DANN WERDEN SIE WIEDER BRÜLLEN ……..DIE JUDEN………

    Wie Muselknutscher schon einwendete, geht nicht hier in Deutschland, aber dort wäre endlich mal der ZDJ gefragt, denn es gibt Verbandsklagen, die ähnlich wie Sammelklagen funktionieren.

    Ansonsten kann man sich bei Presserat über Verstösse gegen den Pressekodex beschweren, hilft aber auch nicht viel.

  65. #65 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 23:11

    #60 Ilex:

    750 Teilnehmer der Demonstration sagt die Polizei – 2000 die Veranstalter. Also werden es wohl real 1400 gewesen sein. Immerhin.

    Und wenn wir hier in Tunis 15.000 Leute nach nur einer Woche Vorbereitung auf die Strasse bringen, die für Toleranz, Religionsfreiheit, Gleichberechtigung und einen laizistischen Staat einstehen (in einem moslemischen Land notabene!) dann will das niemand hören! Das müssten wir einmal in Deutschland erleben – doch davon sind wir wohl weit entfernt.

  66. #66 von ilex am 12/03/2011 - 23:17

    # 65 – Wissen ist Macht

    Was solange nicht anders zu erwarten ist, wie die Initiatoren eine relativ unbekannte christliche Konfession ist, die mit ihrer Demonstration nur die gute Kumpanei der Katholen und Evangelen mit dem Islam stört. Solange die etablierten Konfessionen sich nicht um ihre Glaubensbrüder in islamischen Ländern kümmern, um die Islamer nicht zu reizen, werden das immer nur mehr oder minder nette Versuche sein.

    Allerdings habe ich auch noch nichts davon gehört, dass atheistische Verbände jemals mehr als 10 Leute für irgendetwas gegen den Islam zusammen bekommen haben – oder habe ich etwas verpaßt?

  67. #67 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 23:20

    @true smyrna + @all:

    Wenn true smyrna das liest oder jemand anderer true smyrna bei Auftauchen darauf aufmerksam machen kann:

    Ich brauche dringend Deinen angebotenen Rat als Fachfrau. Ich gebe hiermit der Redaktion von QQ die Erlaubnis, meine e-mail-Adresse an Dich zu übermitteln. Es geht um ureaplasma urelyticum und seine Bekämpfung durch Vibra200 (Pfizer). Seit zwei Jahren haben wir mit den verschiedensten Mitteln keinen Erfolg gehabt. Gibt es in D etwas Besseres?

  68. #68 von Muselknutscher am 12/03/2011 - 23:24

    #66 von ilex am 12/03/2011 – 23:17

    Allerdings habe ich auch noch nichts davon gehört, dass atheistische Verbände jemals mehr als 10 Leute für irgendetwas gegen den Islam zusammen bekommen haben – oder habe ich etwas verpaß</<Bt?

    Natürlich hast Du was verpasst. Zum Einen die Rechtschreibreform, die es mir endlich ermöglicht, nach einem kurzen Vokal den darauf folgenden Konsonanten zu verdoppeln, selbst wenn es sich bei diesem Konsonanten um ein „s“ handelt, zum Anderen hast Du die Tatsache verpasst, dass Atheisten im Gegensatz zu den Märchengläubigen in aller Regel keinerlei Bedürfnis dazu verspüren, ihre Nicht-Märchengläubigkeit auch noch in Vereinen oder ähnlichem zu organisieren.

  69. #69 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 23:24

    #66 Ilex:

    Allerdings habe ich auch noch nichts davon gehört, dass atheistische Verbände jemals mehr als 10 Leute für irgendetwas gegen den Islam zusammen bekommen haben – oder habe ich etwas verpaßt?

    Da hast Du leider nur zu sehr Recht! Der Hühnerhaufen „Freidenker“ bringt organisiert überhaupt nichts zustande, leider. Dabei sind – nach meiner Auffassung – Religionskritiker im allgemeinen sehr viel besser geeignet, den Islam zu kritisieren als irgendwelche bigotten Christen, die zudem immer in der Gefahr stehen, Wischi-Waschi-Politik aufgrund ihrer eigenen Götter betreiben zu müssen.

  70. #70 von heyhey am 12/03/2011 - 23:31

    #68 von Muselknutscher

    Eben. Deshalb wird Euch Atheismusgläubige der Islamismus noch viel gründlicher überrollen und zermalmen als er das bei den „Märchengläubigen“ vermag.

  71. #71 von mike hammer am 12/03/2011 - 23:31

    na da bin ich baff, wer suchet der findet, nur wenn paliwood-festspiele sind sehe ich z.b.
    muhammed al dura ohne suchen zu wollen.
    die GEZ verlangt zwangsgeld für ausgewogene berichterstatung und dieses bekomme ich nicht.
    ich frage mich wiso ichda bezahlen soll? sollen doch die bezahlen die sowas wollen, der zweitackter z.b. oder die gürken.
    der ZJD macht seit bubis tod 1 zu 1 was man ihnen sagt. da kommt kein pieps. GRrrrrr 👿

  72. #72 von Muselknutscher am 12/03/2011 - 23:39

    #70 von heyhey am 12/03/2011 – 23:31

    #68 von Muselknutscher

    Eben. Deshalb wird Euch Atheismusgläubige der Islamismus noch viel gründlicher überrollen und zermalmen als er das bei den „Märchengläubigen“ vermag.

    Oh mein „Gott“! Muss ich jetzt Angst haben? Und wenn ja, vor wem eigentlich? Den Christianismus habe ich bis jetzt ja schon mal gut ausgehalten. Und auf den versprochenen Islamismus warte ich bis heute vergeblich.

  73. #73 von ilex am 12/03/2011 - 23:48

    # 68 – Muselkutscher

    Schön, dass Du auf Deine Rechtschreibkenntnisse stolz bist. Das mit den End-tags musst Du aber noch lernen. Vielleicht wird das mit der Organisation der Atheisten auch deswegen so schwierig, weil ich mir dich in meinem Verein nur mit Mühe vorstellen kann.

    # 70 – heyhey
    Islam ist Frieden? Oder doch nicht?

  74. #74 von Q am 12/03/2011 - 23:49

    @ #3 von gw am 12/03/2011 – 16:45

    […] Allerdings konnte ich schon in Kommentaren von Atheisten in diesem Blog großes Lob für Stalin für seinen Umgang mit Christen lesen. Ich war selten näher dran, mir ein neues Hobby zu suchen.

    Auch aus persönlicher Betroffenheit kann ich Sie sehr gut verstehen.

    Einige Zeit habe ich Beiträge in einem Forum erstellt, um dazu beizutragen, eine Art vorzeigbare Dokumentationsbasis auch für Außenstehende außerhalb der bereits überzeugten Islam- und Islamisierungskritiker zu erstellen. Leider habe ich aber immer wieder verdrängt, dass ein teuflischer Schad-Moderator eben dieses Forums Kommentatoren unter seinem eigenen bekannten wie auch unter anderen seiner zahlreichen Mehrfach-Accounts beleidigte und wegekelte. Als ich dies in der ChatBox anprangerte, wurde nicht etwa der Schadmoderator gesperrt, sondern ich wurde von der ChatBox verbannt. Auch eine Interpretation von ‚offener Gesprächsführung‘ und der Bedeutung von ‚unzensiert’…

    Anschließend an diese Erlebnisse hatte ich mich gefragt, was der Sinn von Diskussionen in Blogs und Foren ist.

    Inhaltlich weiterführende Informationen erhält man nur seltenst. Oft kann man die altbekannten Standardphrasen, Selbstdarstellungen der Kommentatoren oder interne personenbezogene Diskussionen lesen, wenn man Zeit und Nerven dazu hat.

    Ich wiederhole daher aus konkretem Anlass der Frustration von gw meine These, dass Jammer-, Mecker- und Selbstdarstellungsbeiträge der Kommentatoren intern sowie extern nur wenig Sinn machen und dass die wohlwollenden Kräfte in der Szene, wenn sie schon kommentieren oder diskutieren wollen, endlich damit anfangen sollten darüber zu diskutieren, wie man unsere Thesen in der Mitte der Gesellschaft ‚cool‘ und objektiv, sympathisch formuliert und faktenbasiert darstellen kann.

    Die ewigen internen Diskussionen sollten doch endlich zu brauchbaren Konzepten führen, wie man die Uniformierten, Desinformierten oder Gehirngewaschenen aufrütteln und überzeugen kann.

    Und dabei kommt man meiner Meinung nach nicht an einem Wachstumskonzept statt eines Konzepts eines weitgehend internen, mehr oder weniger exklusiven Diskussionszirkels vorbei.

    Die Mitte der Gesellschaft muss endlich argumentativ erreicht werden.

    Beiträge in Blogs und Foren sollten wohlwollend in den Medien zitiert werden können – ob dies dann auch geschieht, ist eine ganz andere Frage.

    Dazu kann ein Blog wie Quotenqueen beitragen.

    Man müsste einfach nur ‚cool und objektiv‘ informieren, und der Kommentarteil sollte Neu- und Erstleser nicht umgehend wieder wegekeln.

    Die Fakten sind auf unserer Seite. Wir müssten einfach nur ein paar typische Fallen vermeiden, wie z.B. Hate-Speech-Kommentare oder Lynchjustiz-Phantasien.

    Diese schaden nicht nur dem Ansehen des Blogs im Internet. Selbst wenn ein Neuleser z.B. durch die persönliche Empfehlung eines Bekannten einmal ein solches Portal ansieht, um sich unverbindlich über die Gefahren des Islam für die Demokratie zu informieren, sind von den Moderatoren zugelassene oder unwidersprochene Hate-Speech-Kommentare nicht unbedingt sinnvoll.

    Die Szene sollte sich schnell, aber ohne Hektik Gedanken über sinnvolle Vorgehensweisen machen.

    Interne Diskussionen scheinen jedenfalls nicht das Mittel erster Wahl dafür zu sein, unsere Thesen in die Mitte der Gesellschaft zu tragen.

    Darüber, wie unsere Thesen vervielfältigt und effektiv verbreitet werden können, darüber sollte man diskutieren – und die Ergebnisse dann umsetzen.

  75. #75 von Tutnix am 12/03/2011 - 23:55

    …ähm, ich war etwas absent, is´ unser Quellfetischist aus der Quarantäne genommen?

  76. #76 von WissenistMacht am 12/03/2011 - 23:59

    #74 Q:

    Die Fakten sind auf unserer Seite. Wir müssten einfach nur ein paar typische Fallen vermeiden, wie z.B. Hate-Speech-Kommentare oder Lynchjustiz-Phantasien.

    Danke, dass Sie sich so eindeutig gegen Parsec positionieren. Mit solchen Hasspredigern sollte eine seriöse Islamkritik in der Tat nichts zu tun haben. Und schon gar nicht mit Stalin-Apologeten. Die eindeutigste Islamkritik kommt immer noch von den Religionskritikern – was ja auch logisch ist. Alles andere macht keinen Sinn und führt nur zu den üblichen Vergleichen: „Meiner hat aber den Längsten, Dicksten, Schönsten“.

    Danke für dieses Posting 😉

  77. #77 von ilex am 13/03/2011 - 00:00

    # 74 von Q
    Und dabei kommt man meiner Meinung nach nicht an einem Wachstumskonzept statt eines Konzepts eines weitgehend internen, mehr oder weniger exklusiven Diskussionszirkels vorbei.

    Die Mitte der Gesellschaft muss endlich argumentativ erreicht werden

    Darüber, wie unsere Thesen vervielfältigt und effektiv verbreitet werden können, darüber sollte man diskutieren – und die Ergebnisse dann umsetzen.

    In der Tat. Diese Aufgabe wird allerdings in einem themenbezogenem thread wie diesem untergehen und ist hier auch nicht gut angesiedelt. Wenn, dann in einem ernsthaften „Kaminthread“ nur zu dem Thema der Breitenwirkung ohne viell off topics und small talks, sondern mit zielführender Diskussion.

  78. #78 von Muselknutscher am 13/03/2011 - 00:28

    #73 von ilex am 12/03/2011 – 23:48

    Vielleicht wird das mit der Organisation der Atheisten auch deswegen so schwierig, weil ich mir dich in meinem Verein nur mit Mühe vorstellen kann.

    Eine wie auch immer geartete Organisation von Atheisten ist vollkommen unnötig. Wozu auch sollten Nicht-Briefmarkensammler einen Verein der Nicht-Briefmarkensammler gründen? Um den Briefmarkensammlern Paroli bieten zu können?

    Und mit Leuten wie Dir in ein und demselben Verein zu sein, das ist nun in der Tat eine Horrorvorstellung.

  79. #79 von ilex am 13/03/2011 - 00:34

    # 78 – Muselknutscher
    Eine wie auch immer geartete Organisation von Atheisten ist vollkommen unnötig. Wozu auch sollten Nicht-Briefmarkensammler einen Verein der Nicht-Briefmarkensammler gründen? Um den Briefmarkensammlern Paroli bieten zu können?

    Wäre ja toll, wenn religiöse Organisationen so harmlos wären wie Sammler von Briefmarken. Briefmarkensammler versuchen ja auch nicht, die Medien zu beeinflussen und andere zu bekehren und das Briefmarkensammeln als obligatorischen Zeitvertreib zu etablieren. Daher ist Dein Vergleich nicht schlüssig.

    Selbstverständlich sollten sich Atheisten besser organisieren, um den Vereinen der Nicht-Atheisten Paroli bieten zu können.

  80. #80 von Muselknutscher am 13/03/2011 - 00:45

    #79 von ilex am 13/03/2011 – 00:34

    Briefmarkensammler versuchen ja auch nicht, die Medien zu beeinflussen und andere zu bekehren und das Briefmarkensammeln als obligatorischen Zeitvertreib zu etablieren.

    Also die Briefmarkensammler, die ich kenne, sind fanatischen Religioten durchaus ebenbürtig. Ich wurde mehrfach von ihnen dazu angehalten, nun auch endlich Briefmarken zu sammeln. Bei Zuwiderhandlungen würde mich sonst der Briefmarkengott ganz schlimm bestrafen.

  81. #81 von mike hammer am 13/03/2011 - 01:56

  82. #82 von 20juli1944 am 13/03/2011 - 17:47

    Herr Saliba sagt, wir hätten hier Religionsfreiheit. Wenn er Recht hat, dürfen die Muslime auch hier gemäß den Anweisungen des Korans Andersgläubige verfolgen und töten.

    Ich finde jedoch die Auslegung des GG nach Prof. Schachtschneider richtiger: Es gibt keine Religionsfreiheit, sonder Bekenntnissfreiheit.

    Seine Rede sagte auch deutlich, das er und seine Mitstreiter nichts mit Atheisten zu tun haben wollen….wie ich sagte

    Aber zu schließen, das Atheisten dem Islam freundlicher gegenüberstehen, ist nicht nachvollziehbar. Wir können ja sehen, wie die Christen beider Konfessionen sich dem Islam anbiedern.

    Was Stalin betrifft: Was er über Religion und speziell über den Islam schrieb, stimmt.

  83. #83 von Postumus am 13/03/2011 - 18:28

    #67 von WissenistMacht am 12/03/2011 – 23:20

    Leider weiß ich nicht, ob Dir/Euch schon geholfen werden konnte. Da ich eine ziemliche „Kranken(haus)karriere“ hinter mir habe, ist mir einiges geläufig, wenn ich auch #true smyrna keineswegs ersetzen kann oder will. Daher bin ich im Schnelldurchlauf auf Folgendes gestoßen:

    Wirksam seien Doxycyclin aus der Gruppe der Tetracycline (Natürliche Tetracycline:
    Tetracyclin, Chlortetracyclin, Oxytetracyclin, Demeclocyclin; Semisynthetische Tetracycline:
    Doxycyclin, Lymecyclin, Meclocyclin, Methacyclin, Minocyclin, Rolitetracyclin, Tigecyclin
    oder Antibiotika aus der Gruppe der Makrolide (Erythromycin, Clarithromycin, Azithromycin oder Roxithromycin).
    Tetracycline sollten nicht zusammen mit Calcium-Trägern (Milch) eingenommen werden, um ihre Aufnahme im Darm nicht zu behindern. Auch Magnesium, Eisen und Aluminium (Antazida) bilden Komplexverbindungen (Chelate) mit den Tetracyclinen.
    Makrolide sind wohl die bessere, spezifischere Wahl.

    Das sind natürlich nur die Wirkstoffe, aber ein Apotheker kann doch sicher danach das enstprechende Medikament finden.

    Falls Du True Smyrna nicht finden solltest, kann ich weiter in meiner Bibliothek stöbern gehen. Euch alles Gute!

  84. #84 von WissenistMacht am 13/03/2011 - 18:33

    #83 Postumus:

    Danke für die Hilfe. Doch uns wurde bereits geholfen – die Familie hier funktioniert eben prima! Und es ist eben gut, neben unseren Ärzten auch diejenigen zu befragen, die einen anderen Ausbildungshintergrund haben. Es tut gut, dass zu wissen 😉

  85. #85 von Postumus am 13/03/2011 - 18:39

    #83 von Postumus am 13/03/2011 – 18:28

    P.S. Erythromycin ist gut, aber schon älter, die anderen Makrolide sind neuere „Kampfstoffe“.
    Doxycyclin hilft auch meiner Erfahrung nach nicht so besonders. Viel Glück!

  86. #86 von Postumus am 13/03/2011 - 18:44

    #84 von WissenistMacht am 13/03/2011 – 18:33

    Jetzt bin ich aber froh. Na dann, weiterhin alles Gute und bestelle schöne Grüße!

  87. #87 von true smyrna am 13/03/2011 - 23:08

    OT
    #67 von WissenistMacht am 12/03/2011 – 23:20

    hallo WiM,

    war mal wieder zu antizyklisch, too late, sorry.
    wie ich lesen konnte, hast Du ja schon guten Rat bekommen.
    habe noch eine kleine mail an QQ geschickt, die sie – wie ich hoffe – einfach an Dich weiterleiten.
    einzelne punkte könnte man dann genauer erörtern, falls nötig.
    Erörterung des Resistenzproblems ect.

    Grüße und alles Gute 😆

  88. #88 von WissenistMacht am 13/03/2011 - 23:12

    #87 true smyrna:

    Danke, ich werde Dich sicher ansprechen.

    Ich bin begeistert davon, wie diese Familie funktioniert 🙂

  89. #89 von true smyrna am 13/03/2011 - 23:29

    #81 mike hammer

    ach ja, diese torktazi-muslim-monster, NEIN, man kann es sich nicht vorstellen zu welchen Grausamkeiten die fähig sind.
    die schmerzlichen Bilder des Itamar-Massakers habe ich zu den anderen Monsterbildern hinzugefügt.
    Wenn man nur irgenwie helfen könnte.
    Von unseren Dhimmi-medien erwarte ich mir garnichts mehr – diese Versager, die keinerlei Verantwortungsgefühl, keine Gerechtigkeit zeigen, gerade auch wenn es um solche Terror-Morde geht.

    genau deshalb lese ich keine dieser Lügen-zeitungen mehr, weil mein Blutdruck sonst schon morgens durch die Decke geht. –elende Verräter alle.

  90. #90 von mike hammer am 14/03/2011 - 12:08

    #89 von true smyrna
    ja wenn ich mir überlege das solches in torktazi ländern andauernd passieren wird mir auch
    anders. was soll man da machen, ist ja nicht so das sie untereinander viel netter sind. 😦

  91. #91 von Zahal am 14/03/2011 - 20:10

    @Mike und true Smryrna,

    ihr kennt doch das alte arabische Sprichwort, hat sich ja nichts geändert.

    Ich gegen meinen Vater usw.

    Wenn ich denke, daß heute in Gaza noch Blutrache gehandhabt wird, lese gerade darüber, der größte Feind des Moslems ist er selbst, leider sind aber auch alle anderen die Opfer, und das darf es nicht immer sein.

    Wir dürfen einfach nicht nachlassen.

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