Huckabee wieder ausgeladen

„DIE FREIHEIT hat Mike Huckabee nach Berlin eingeladen. Der US-Republikaner gilt als aussichtsreichster Kandidat für die nächste Präsidentschaftskandidatur seiner Partei und zeigte sich bei einem Treffen mit René Stadtkewitz am 31. Januar in Jerusalem „sehr interessiert“ an der Einladung,“ hieß es vor genau zehn Tagen.  Kommando zurück, heißt es jetzt. Wie Rene Stadtkewitz seine Anhänger wissen lässt, will man die Einladung des zukünftigen mächtigsten Mannes der Welt, die dieser ohnehin noch nicht angenommen habe „nicht weiter verfolgen“

Nachricht an die Anhänger der „Freiheit“:

Auch wenn noch nicht alles so rund läuft, wie ich es mir wünsche und Sie vielleicht erwarten, so denke ich, dass wir bisher das Meiste richtig gemacht haben. Dennoch wird es auch immer wieder vorkommen, dass wir im Vorstand manche Dinge anders einschätzen als Sie und wir werden ganz sicher auch den einen oder anderen Fehler machen. Umso wichtiger ist es, dass wir von Ihnen Anregungen und Hinweise erhalten.

So haben sich viele unserer Mitglieder mit guten schwerwiegenden Argumenten gegen die Weiterverfolgung der Einladung des republikanischen US-Senators Mike Huckabee ausgesprochen. Als ich mich mit Marc Doll aufmachte, um ihn zu treffen, waren wir möglicherweise der Zeit ein wenig vorausgeeilt und haben uns zu sehr von den aktuellen Umfragewerten in den USA beeindrucken lassen. Vermutlich wird er der einzige bleiben, der gegen den amtierenden Präsidenten gewinnen kann. Derzeit jedenfalls sieht es so aus.

So waren wir davon überzeugt, dass wir gerade als neue Partei in Deutschland, die schon heute in vielen Ländern aufmerksam beobachtet wird, enorm profitieren können. Dennoch haben wir offenbar zu wenig bedacht, dass er derzeit in Deutschland und vermutlich auch in anderen Ländern viel zu wenig bekannt ist und er deshalb auf frühere – in der Tat umstrittene – Äußerungen reduziert wird. Ganz unabhängig davon, dass wir uns nicht zwingend mit allen Äußerungen eines Gesprächspartners identifizieren müssen und auch nicht werden, sondern ganz im Gegenteil im Zweifel selbstverständlich auch kritisch hinterfragen können, haben wir in der Abwägung des Für und Wider in der letzen Vorstandssitzung die Entscheidung getroffen, die Einladung zum jetzigen Zeitpunkt nicht weiter zu verfolgen.

Ausschlaggebend für diese Entscheidung waren vor allem Ihre Hinweise, die uns per Mail, über unsere Foren aber auch über unsere Landesbeauftragten erreichten. Jeder von uns, der einmal Mitglied in einer etablierten Partei gewesen ist, wird sich über die Diskrepanz zwischen Parteiführung und Parteibasis geärgert haben. In nicht wenigen Fällen wurde der Wille der Parteimitglieder beinahe vollständig ignoriert. Diesen Weg wollen wir mit der FREIHEIT auf keinen Fall gehen. Gleichzeitig bitte ich all unsere Mitglieder, die dieser Einladung positiv gegenüber standen, um ihr Verständnis und gebe gleichzeitig zu bedenken, dass die Einladung bisher lediglich ausgesprochen, jedoch noch nicht angenommen wurde.

Welche Kritikpunkte genau zur Ausladung geführt haben, ist nicht bekannt. Anders als im Falle Wilders hat Stadtkewitz aber dieses Mal offenbar nicht auf die Einladung bestanden und aus Protest eine neue Partei gegründet.

(Spürnase: Wissen ist Macht)

  1. #1 von Tutnix am 14/02/2011 - 10:07

    …sich in die Ecke lavieren, ist das noch gepflegtes deutsch?

  2. #2 von WahrerSozialDemokrat am 14/02/2011 - 10:10

    Find ich gut! War auch im Unterstützerkreis der Freiheit Köln äußerst umstritten! Ich war da neutral, da für mich zu unbekannt, aber es gab wichtige Argumente zurückhaltend zu sein. Wobei mich nur das ungelegte Ei ärgerte, das schon bemalt wird…

  3. #3 von Tutnix am 14/02/2011 - 11:07

    WSD, der ausichtsreichste Kandidat der US-Republikaner ein ungelegtes Ei? Fragt sich nur wer gewichtiger sein wird, unser Berliner Osterhase oder das Ei.

    Ich habe eher den Eindruck, dass der Renè das Feld der Iislamkritik derart mit Schlipsen übersät sieht, dass er nicht weiß, wo er hintreten soll.

  4. #4 von plapperstorch am 14/02/2011 - 11:15

    WTF is Hackebeilchen? Ist das der Priester aus Arkansas? Der den Irakkrieg einen göttlichen Krieg genannt hat? Der sich den Scherz über Ted Kennedys Tod erlaubt hat?

  5. #5 von markus13 am 14/02/2011 - 11:25

    #4 von plapperstorch am 14/02/2011 – 11:15

    Baptistischer Wanderprediger, Abtreibungsfeind, Gotteskrieger…
    Der hat viele Namen, Pailins Pudel geht auch. Den braucht
    hier kein Mensch. Selbe Liga wie Jones, nur mit eigener TV-
    Show und viel mehr Getöse.

  6. #6 von Huckabee am 14/02/2011 - 11:27

    @Plapperstorch

    Sie haben das mit dem Scherz über Kennedy einfach mal behauptet. Im verlinkten Text, den Sie damals als Quelle angegeben haben, war kein solcher Scherz (im Gegenteil). Rückfragen haben Sie damals unbeantwortet gelassen.

  7. #7 von Huckabee am 14/02/2011 - 11:34

    @Markus13

    Abtreibungsgegner … Was? Er ist gegen die Tötung kleiner Kinder? Er muss die Boshaftigkeit in Person sein.

  8. #8 von plapperstorch am 14/02/2011 - 11:35

    #6 von Huckabee

    Nun mal der Reihe nach:

    1. Ted Kennedy ist am 25.8.2009 gestorben.
    2. Am 27.8.2009 bringt Hackebeilchen folgenden Gag über die Health Care in seiner Radioshow:

    „Proponents deny that the bill would devalue older people’s lives, or encourage them to accept less care to save money. But it was President Obama himself who suggested that seniors who don’t have as long to live might want to consider just taking a pain pill instead of getting an expensive operation to cure them.

    Yet when Sen. Kennedy was diagnosed with terminal brain cancer at 77, did he give up on life and go home to take pain pills and die? …“

    Vielleicht hat es Huckee nicht böse gemeint, aber geschmacklos ist es schon … für mich zumindest.

  9. #9 von markus13 am 14/02/2011 - 11:36

    #6 von Huckabee am 14/02/2011 – 11:27

    Lesen: http://www.politico.com/news/stories/0809/26609.html

    Hier rudert der Mensch zurück, die Aussage bleibt trotz Allem
    geschmacklos.

  10. #10 von Huckabee am 14/02/2011 - 11:42

    @Plapperstorch

    Aber wie kommen Sie darauf, dass es sich dabei um einen Gag handelt? Er macht keine Witze sonern argumentiert.

    Er wirft Obama vor gesagt zu haben, dass so mancher Senior vielleicht lieber einen „forcierten“ Tod wählt, als teure Operationen.
    Huckabee stellt das in Frage und bemüht dazu das damals aktuelle Beispiel von Sen. Kennedy. Da ist nirgendwo ein Witz.

  11. #11 von markus13 am 14/02/2011 - 11:43

    #7 von Huckabee am 14/02/2011 – 11:34

    Vorsicht! Wenn evangelikale Irre zur bewaffneten Jagd
    auf Ärzte aufrufen, die aus unterschiedlichsten Gründen
    Abtreibungen vorgenommen haben, stehen Sie auf
    dünnem Eis, wenn sie diese Menschen nicht auch verurteilen.
    „Tötung kleiner Kinder“, das Argument ist so lächerlich wie
    dumm. Und bitte jetzt keine Grundsatzdiskussion und irgend-
    welche Bibelsprüche.

  12. #12 von Azrail am 14/02/2011 - 11:43

    #5 von markus13 am 14/02/2011 – 11:25 😀

    Baptistischer Wanderprediger, Abtreibungsfeind, Gotteskrieger…
    Der hat viele Namen, Pailins Pudel geht auch. Den braucht
    hier kein Mensch. Selbe Liga wie Jones, nur mit eigener TV-
    Show und viel mehr Getöse.

    @ markus13!

    Solche Typen wie dieser Hack-dich-ab brauchen wir nicht. Auf PI wurde dieser Spinner richtig gefeiert

    Dieser Typ ist durch und durch Religiot. :mrgreen:

    Stadtkewitz soll sich gut überlegen, wen er einlädt, um nicht auf einer Stufe mit diesem seltsamen Hackebeil gestellt zu werden.

    Mal sehen, was für ein Schuh wird…. 😉

    @ WiM! 😉

    Ich habe ein paar lustige Sachen abgespeichert. Die möchte ich Dir nicht vorenthalten.

    Die sind einfach herrlich. Ich habe mich weggeschmissen vor Lachen.

    Also, einen schönen Tag noch alle miteinander 😉

    Gruß

    😀

  13. #13 von Huckabee am 14/02/2011 - 11:46

    Mark13

    Ja und dort erklärt er ja auch nochmal was er gesagt hat:

    “I spoke on my radio show and pointed out that when Senator Kennedy was diagnosed with terminal cancer, he chose to fight with all that was within him and to do that for life instead of choosing the pain pill that President Obama spoke of (…)“

    Einen Witz finde ich nach wie vor beim besten Willen nicht.

  14. #14 von plapperstorch am 14/02/2011 - 11:47

    #10 von Huckabee

    Nun machen Sie aber mal Halblang. Das soll kein Scherz sein, wenn ich so „argumentiere“, die Kranken sollen nach Hause gehen, eine Aspirin einwerfen und auf den Tod warten …

    Ok, ich bin humorlos :mrgreen:

  15. #15 von Huckabee am 14/02/2011 - 11:49

    @Markus13

    Ok, Wenn einer ein Kind frisch geborenes Kind tötet ist es ein Drama. Wenn er das selbe Kind ein paar Monate vorher tötet ist es „lächerlich“?

  16. #16 von Huckabee am 14/02/2011 - 11:51

    @Plapperstorch

    Das wäre in der Tat ein geschmackloser Scherz. Aber das hat er ja nicht gesagt. Im Gegenteil. Er wirft Obama vor, solche Andeutungen gemacht zu haben.

  17. #17 von markus13 am 14/02/2011 - 11:52

    #13 von Huckabee am 14/02/2011 – 11:46

    Ich schließe mich dem Storch an. Der Vergleich hinkt
    gewaltig. Einen toten Demokraten virtuell aus dem Grab
    zu zerren und ihn dann als Beispiel für die Gesunheits-
    reform an zuführen, ist geschmacklos. Da hätte der
    Wanderprediger auch anders argumentieren können.

  18. #18 von ilex am 14/02/2011 - 11:56

    # 15 – Huckabee

    Die Grenze ist ganz schwer zu ziehen. 12 Wochen Schwangerschaft ist natürlich willkürlich, weil irgendwie Rechtssicherheit herrschen muss. Ganz rigoros könnte man die Frage stellen, was denn mit den armen 5.999.999 Spermien passiert und nur nur eines darf seinen Job machen – was hat sich die Natur bloß bei dieser Verschwendung menschlichen Lebens gedacht? Dieser Ansatz ist zumeist auch religiösen Menschen zu heftig. Aber im Prinzip?

  19. #19 von Huckabee am 14/02/2011 - 11:57

    @Azrail

    Wow, jetzt kommt wieder der krude Mix aus Smileys und Beschimpfungen.
    Keine Angst. Der Religiot verschwindet auch gleich wieder (bevor die scharfen Hunde -nicht Sie- der Gesinnungspolizei hier wieder auftauchen und gebetsmühlenhaft wiederholen, dass Menschen wie ich enteignet, weggesperrt oder umgebracht gehören).

  20. #20 von plapperstorch am 14/02/2011 - 11:58

    #16 von Huckabee

    Das kommt noch hinzu, denn Hackebeilchen hat Obamas Worte ins Gegenteil gespinnt. Obama hatte die damalige Situation vor Augen, als er überlegte, ob nicht einige alte und kranke Menschen vor einer teuren Behandlung zurückschrecken, weil sie es sich nicht leisten können. Hintergrund war der Streit den Obama kurz nach seiner Wahl mit der Krankenversicherung seiner zuvor verstorbenen Oma führen musste, die Krankenhausrechnungen von mehreren 10000 Dollar nicht bezahlen wollte.

  21. #21 von markus13 am 14/02/2011 - 11:59

    #15 von Huckabee am 14/02/2011 – 11:49

    Ich habe keine Lust, mit ewig Gestrigen, die einen
    Märchenbuch zu Hilfe nehmen, um ihre Ideologie
    unter die Schafe zu bringen, darüber zu diskutieren.

  22. #22 von markus13 am 14/02/2011 - 12:02

    #12 von Azrail am 14/02/2011 – 11:43

    Auch einen schönen Tag noch… 😀

  23. #23 von Huckabee am 14/02/2011 - 12:02

    @Ilex

    Aber die Befruchtung ist dabei ja ein elementarer Faktor. Diese als Grenze zu betrachten, halte ich nicht für willkürlich.

    @Plapperstorch
    Ob Obama das damals so gemeint hat oder ist wieder eine andere Frage, die ich so nicht beurteilen kann. Aber es stimmt einfach nicht, dass Huckabee sich über Sen. Kennedy lustig gemacht. (oder über ihn gescherzt hat).

  24. #24 von Azrail am 14/02/2011 - 12:03

    ZUM KOTZEN MIT DIESEN 👿

    WANDERPREDIGERN 👿

    GIBT ES KEIN ANDERES THEMA 👿

    HUCKABEE 👿

    HACK DICH AB 👿

    HACKFRESSE 👿

    Man wat soll dat?

    Dieser Mann ist einfach untragbar.

    BASTA 😈

  25. #25 von Huckabee am 14/02/2011 - 12:05

    @Markus13

    Ok, dann lassen Sies (ich habe hier übrigens nicht mit der Bibel argumentiert).

  26. #26 von plapperstorch am 14/02/2011 - 12:07

    @ Huckabee

    Er hat mit Teddy einen Schwerz gemacht, das kann man doch ernsthaft nicht bestreiten. Nochmal: Hackebeilchen hat es positiv gemeint, wenn er hervorgehoben hat, Ted habe ja auch mit OPs gegen sein Schicksal gekämpft, aber was sollten die Schmerzpillen in dem Zusammenhang, 2 Tage nach Teddys Tod. Er wollte doch einen billigen Lacher auf seiner Seite haben. Fehlt Ihnen dafür das Gespür?

  27. #27 von markus13 am 14/02/2011 - 12:08

    #19 von Huckabee am 14/02/2011 – 11:57

    „dass Menschen wie ich enteignet, weggesperrt oder umgebracht gehören“

    Sachlich bleiben, diese Methoden stammen aus der Toolbox religiöser
    Fanatiker für den Fall dass ein normaler Mensch normal denkt. Und
    die Folter nicht vergessen, die ist ein wirksames Mittel, Verirrte auf den
    richtigen Weg zu bringen. 👿

  28. #28 von Huckabee am 14/02/2011 - 12:08

    @Azrail

    Jetzt passen die Gesichtchen wenigstens zum Inhalt 🙂

    Wenn Sie nicht über Huckabee reden wollen, ist der Thread, in dem es um Huckabee geht, übrigens ein denkbar schlechter Ort für Sie.

  29. #29 von Huckabee am 14/02/2011 - 12:12

    @Markus13

    Also das mit dem enteignen und wegsperren hab ich hier schon mehrere male von einem seeeeehr überzeugten Atheisten gelesen.
    Der Tötungswunsch hab ich aus dem Bedauern abgeleitet, dass die Chinesen keine Missionare mehr töten würden (vom selben Kommentator geäussert).

    Naja. Nun will ichs nicht bei der Ankündigung belassen und abhauen (die Diskussion scheint eh nichts neues hervorzubringen).

  30. #30 von Azrail am 14/02/2011 - 12:14

    #28 von Huckabee am 14/02/2011 – 12:08 😈

    Sachlich bleiben Junge 😈

    Auch wenn Du diesen bescheuerten Nickname von einem irren Wanderprediger trägst, lässt das doch tief blicken.

    Anscheinend gefällt Ihnen dieser Wanderaffe doch ganz gut, man sieht es auch an ihren Kommentaren.

    Dafür gibt es Pro Idiotisch!

    Da werden Sie geholfen 😈

    🙄

  31. #31 von Huckabee am 14/02/2011 - 12:18

    @Plapperstorch

    Dieses Missverständnis muss ich jetzt doch noch aufklären:

    Huckabee unterstellt Obama, er würde manchen alten Menschen nahelegen doch einfach nach Hause zu gehen und sich umzubringen (überspitzt ausgedrückt). Inwiefern das zutrifft kann ich nicht beurteilen. Das ist ja auch nicht Gegenstand dieser Kennedy-Scherz-Diskussion.

    Huckabee findet diese vermeintliche äusserung geschmacklos und Lebensfeindlich. Deshalb weist er darauf hin, dass ja auch Sen. Kennedy sich für den Kampf um sein Leben entschieden habe. Hier wird ausschliesslich Obama angegriffen. Sonst keiner.

  32. #32 von markus13 am 14/02/2011 - 12:19

    #29 von Huckabee am 14/02/2011 – 12:12

    Geh mit Gott, aber geh…

  33. #33 von ilex am 14/02/2011 - 12:20

    # 25 – Huckabee

    Leben ist Leben. Wollen Sie die Spermien diskriminieren? Dabei machen die sich so hoffnungsvoll für ihren Job bereit. Vermutlich der Teil manchen Mannes, der wirklich arbeitet.

  34. #34 von markus13 am 14/02/2011 - 12:23

    #30 von Azrail am 14/02/2011 – 12:14

    Huckleberry kommt mir vor wie Scott P. Roeder.
    Der hat es auch nur gut gemeint, als er „Tiller the baby killer“
    erschossen hat. Für eine gute Sache, versteht sich, es war
    immerhin Gottes Wille. :mrgreen:

  35. #35 von plapperstorch am 14/02/2011 - 12:24

    #31 von Huckabee

    Das ist falsch. Sie müssen Hackebeilchens Gedanken zu Ende denken. Es war doch nicht Obamas Gesetz, sondern Teddys. Er hat doch Jahrzehnte unter diversen Prez für die Reform gekämpft und nach seinem Tod hat man sogar überlegt, ob man dem Gesetz nicht seinen Namen geben soll. So, und nun geht Huckee hin und erklärt durch die Blume, dass Ted unter seinem eigenen Gesetz früher gestorben wäre. Das ist doch der Inhalt seiner Aussage. Haben Sie das immer noch nicht begriffen.

  36. #36 von markus13 am 14/02/2011 - 12:24

    #33 von ilex am 14/02/2011 – 12:20

    Dafür gibt es einen :mrgreen:

  37. #37 von Huckabee am 14/02/2011 - 12:30

    @Plapperstorch

    Das hat für mich nach wie vor nichts mit einem Witz zu tun. Vielleicht gründet dieses Verständnisproblem ja in der Beurteilung der Healthcare selbst. Wenn man nicht davon ausgeht, dass deren Inhalte einer gewissen „Überführung“ bedürfen, kommt einem diese Argumentation vielleicht eher geschmacklos vor.

    Jedenfalls müssen wirs wohl dabei belassen, dass wir uns diesbezüglich nicht einig werden. Ich danke aber für Ihre Geduld und dafür, dass Sie sich noch auf diese Diskussion eingelassen haben (weil ich Ihnen ja gegenteiliges vorgeworfen habe, hätte ich es peinlich gefunden, wenn ich jetzt einfach verschwunden wär. Was ich aber jetzt endlich guten Gewissens tun kann 🙂

  38. #38 von Azrail am 14/02/2011 - 12:30

    #34 von markus13 am 14/02/2011 – 12:23

    Genau Gottes Wille 😈

    Ersetzt ja die Fähigkeit selber nachzudenken.

    Für alles muss Gott herhalten, man, ich habe es so satt mit diesen Religioten.

    Sollte sich mal überlegen, warum sein intelligent designer, angeblich, ein Gehirn geschaffen hat.

    Bei diesen Verblendeten ist der Raum zwischen den Ohren ein Vakuum, leider.

    Alles Gottes Wille 👿

    Mannoman 🙄

    Keine Argument ist doof genug, um „Gottes Wille“ durchzusetzen.

    NEEEEEEEEEEEIN

  39. #39 von plapperstorch am 14/02/2011 - 12:43

    @ Huckabee (selbst wenn er schon weg sein sollte)

    Ich habe nochmal recherchiert, wie es zu dieser Aussage von Hackebeilchen gekommen ist. Er hat damit eine Aussage aufgegriffen, die Rep. Dan Lungren (Kalifornien) Ende Juli 2009 gemacht hat.

    http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2009/aug/03/dan-lungren/lungren-says-obama-would-have-government-require-c/

    Lungren hatte eine Aussage von Obama verdreht, aber bei Lundgren kam Teddy noch nicht vor, denn der hatte ja noch gelebt. Wohl kamen schon die „pail pills“ vor, aber die zumindest die „Pille“ kam auch bei Obama vor.

    Obama hatte sich am 24.6.2009 in einer ABC-Show gefragt, ob nicht für manche Patienten und ihre Angehörigen der Punkt komme, wo sie sich zwischen der Pille und dem Herzschrittmacher entscheiden müssen, aber das bezog sich auf die alte Rechtslage.

  40. #40 von markus13 am 14/02/2011 - 12:50

    #38 von Azrail am 14/02/2011 – 12:30

    Ich finde es immer schade, dass intelligente Menschen,
    und dazu zähle ich den Verfasser der Postings unter
    dem Nick Huckabee , dieser Irrlehre hinterherlaufen.
    Ok, er hat hier nicht die evangelikale Keule geschwungen,
    aber sie schwebte trotzdem über allen Aussagen. Solange
    keine Ideologie ins Spiel kommt, sind solche Diskussionen
    völlig in Ordnung. Unschön wird es immer, wenn dann
    fundamental-christliche Werte auftauchen, die eigentlich
    mit normalem Menschenverstand nicht vertretbar sind.

  41. #41 von markus13 am 14/02/2011 - 13:03

    #38 von Azrail am 14/02/2011 – 12:30

    … mir ist gerade ein Posting ins Off gegangen, ich versuche
    es noch einmal:

    Ich finde es schade, das intelligente Menschen, dazu zähle
    ich den Poster hinter dem Nick Huckabee, ihren Irrglauben
    zu jeder Zeit so offensiv vertreten. Die Diskussion über
    das Thema Healthcare , die sich entwickelt hat, wäre sicher
    am Ende Richtung Sterbehilfe (Storch: Pille vs. Herzschritt-
    macher) gegangen, unterstelle ich jetzt einmal. Sie ist aber nicht
    möglich, wenn zum Thema Abtreibung sofort „Babymord“ gebracht
    wird.

  42. #42 von markus13 am 14/02/2011 - 13:15

    , dass ….. natürlich!

  43. #43 von plapperstorch am 14/02/2011 - 13:20

    #40 von markus13

    Irrglaube oder nicht, meiner Meinung passen diese US-Glaubenspolitiker nicht ins hiesige Spektrum. Die Konservativen in den USA sind anders als hier, haben ein anderes Weltbild. Für die haben wir hier Sozialismus mit Hang zum Kommunismus. Ein schönes Beispiel dafür hat kürzlich Glenn Beck abgeliefert. Der ging so weit, dass ihm nicht mal O’Reilly mehr folgen wollte. Wir in Europa wollen den Aufstand der Massen, eine Melange aus Sozialismus und Islam und alle westlichen Werte über Bord werfen.

    http://www.plapperstorch.de/?p=32337

  44. #44 von Azrail am 14/02/2011 - 13:25

    #40 von markus13 am 14/02/2011 – 13:03

    Schade Hmmmm

    Aber Intelligenz sollte sich auch dahin äußern, dass man andere Meinungen nicht nur akzeptiert, sondern auch darüber nachdenkt.

    Bei übertrieben Gläubigen habe ich so meine Zweifel. Sie lassen meistens kein Argument oder auch einen vernünftigen Dialog zu.

    Das Thema Abtreibung ist das beste Beispiel. Ich habe es selbst erlebt, wie christliche Fundis vor unserer alten Frauenklinik demonstrierten mit Gesängen und Verteilen ihrer Blöd-Flyer.

    Man kann über das Thema Abtreibung denken wie man will. Ich kann mit Sicherheit behaupten, dass sich keine Frau diese Entscheidung leicht macht…. Unsinnige Unterstellungen von Evangelikale, den Frauen würde damit auch Tür und Tor geöffnet werden wegen sexueller Umtriebigkeit, war genauso doof wie bei der Einführung der Anti-Baby-Pille.

    Um auf die o. g. Fundis zurückzukommen. Sie belästigten sogar die Frauen, die aus der Klinik kamen, mit ihrem unsinnigen Geschmarre.

    Solche Leute wie Huckabee und Pille-Palle-Pailin sind mir schlicht und ergreifend zu dumm. Da einen Funken an Intelligenz zu vermuten, ist vergebene Liebesmühe.

    Es gibt tatsächlich intelligente Gläubige Ich habe mich, gar nicht lange her, mit einem Jesuiten-Padre unterhalten. Ich muss sagen, es war sehr anregend und gut.

    Er sagte schlicht und einfach zu dem Thema Abtreibung. Wenn der Staat und auch die Kirche nicht die hohe Zahl an Abbrüchen will, dann soll sie mehr Alternativen bereitstellen, damit den Frauen in dieser Situation geholfen werden kann.

    Es nützt auch keine Verurteilung und Verteufelung der Lage.

    Ergo: Solche Leute wie Pille-Palle-Pailin und Konsorten, auch die die mit ihrer Pump-Gun vor Abtreibungskliniken stehen und Ärzte,Personal ggf. auch Patientinnen abknallen, sind schlicht und ergreifend krank in der Birne.

    Gruß 😀

  45. #45 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 13:36

    #43 Azrail:

    Und siehst Du, dass haben andere schon vor uns gewusst:

    „Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volkes.“

    Na, wer hat’s erfunden? 🙂

  46. #46 von Muselknutscher am 14/02/2011 - 13:43

    Na, wer hat’s erfunden? 🙂

    Was gibt es denn zu gewinnen für die richtige Antwort? 😉

  47. #47 von markus13 am 14/02/2011 - 13:46

    #43 von Azrail am 14/02/2011 – 13:25

    Ok, ich relativiere: Sie sind nicht prinzipiell ungebildet
    wie viele schuhwerfende, Bomben bastelnde Müslis.
    Anscheinend ist es aber ein Fakt, dass Ideologien
    jeder Art das Hirn vernebeln und dann nur noch vom
    „Führer“, Gott habe ich mir in diesem Zusammenhang
    abgewöhnt, vorgegebene Meinungen vertreten und
    Anderen im Gespräch an den „ungläubigen“ Kopf
    geworfen werden. Ich hatte dazu früher eine moderate
    Meinung, leider musste ich lernen, dass die völlig
    nutzlos war. Für einen „Religioten“, ich übernehme
    dieses Wort einfach, bleibt ein Gegenüber, der seine
    Meinung nicht akzeptiert, ein schlechter Mensch.
    Damit lässt es sich aber gut leben.
    Thema Pailin un Co.: Das sind Klerikalfaschisten,
    die ihre angeblich hohe Moral über alles stellt, was
    nicht ihrem kranken Weltbild entspricht. Punkt.
    Denen ist ein Menschenleben nur wertvoll, wenn es
    in ihr krankes Konzept passt. Wie krank muss man sein,
    Abtreibungen zu verteufeln, ohne zu differenzieren.
    Wie krank muss man sein, Bürgerrechte zu fordern
    und sie gleichzeitig zu bekämpfen. Ich bin kein Freund
    von Hussein Obama, aber was die Teeköche dort an
    Bodensatz zusammen fegen, um das Land zu übernehmen,
    lässt mich erschauern…

    Grüsse 😉

  48. #48 von ilex am 14/02/2011 - 13:46

    Karl aus Trier

  49. #49 von markus13 am 14/02/2011 - 13:47

    #44 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 13:36

    Karl Murks, oder?

  50. #50 von markus13 am 14/02/2011 - 13:54

    #42 von plapperstorch am 14/02/2011 – 13:20

    Habe Deinen verlinkten Text gelesen, ich habe oben
    geschrieben „lässt mich erschauern…“, Angst trifft es
    aber auch sehr gut. Wir sind umzingelt von Irren.
    Die Kleidung unterscheidet sie, die Gedanken sind
    die selben: Rottet den „Unglauben“ aus. 👿

    Mit der angedrohten Märchenhölle habe ich aber
    keinerlei Probleme. 😀

  51. #51 von Azrail am 14/02/2011 - 13:57

    #44 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 13:36 😀

    Und siehst Du, dass haben andere schon vor uns gewusst:

    „Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volkes.“

    Na, wer hat’s erfunden? 🙂

    Hallo WiMi 😀

    War das nicht KARL MURX , seines Zeichen Opiumhändler 😆 ?

    Gruß

  52. #52 von Azrail am 14/02/2011 - 14:05

    #46 von markus13 am 14/02/2011 – 13:46 😀

    Und diese Tee-Köche wurden auf besagtem schwarzen Block frenetisch gefeiert.

    Ich kann ganz gut damit leben, dass man mit solchen Leuten nicht auskommen kann.

    Was solls, ich sage mir:

    No tolerance for intolerance!

    Dies gilt für alle Verblendeten. Du hast schon richtig erkannt, wenn jemand Bürgerrechte einfordert – aber sie gleichzeitig bekämpft, wie es die Tea-Pantscher machen – nicht ganz knusprig in der Birne sind.

    Gruß

  53. #53 von markus13 am 14/02/2011 - 14:07

    Anmerkung zu Marx:

    Hochachtung vor seinen Werken, leider von den „Marxisten“
    zur Religion erhoben und somit als Argumentationshilfe (leider)
    verbraucht.

  54. #54 von Fred am 14/02/2011 - 14:09

    Die Freiheit entwickelt sich langsam zum „Rohrkrepierer des Jahres“. Wahrscheinlich erfahren wir als nächstes, dass man nun doch nicht zur Senatswahl in Berlin antritt, weil man vergessen hat das meistens 10% der Unterstützungsunterschriften einer Überprüfung nicht stand halten, oder sonst so eine Erklärung…

    Es ist traurig, dass man hier kein wertkonservatives Projekt starten will (was an der Ausladung Huckabees zu erkennen ist), was dringend nötig wäre. Eine FDP, die gegen Islamisierung ist braucht kein Mensch.

  55. #55 von indianerjones am 14/02/2011 - 14:09

    #44 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 13:36

    @
    Wird wohl Lenin gewesen sein, das wird ihm aber im Exil in der Schweiz eingefallen sein, bis er 1917 in den Zug stieg und damit über Deutschland nach Rußland fuhr, um dort die Revolution auszufufen. 😀

    Gruß

  56. #56 von Azrail am 14/02/2011 - 14:12

    #45 von Muselknutscher am 14/02/2011 – 13:43 😀

    Du hast heute was vergessen. 😉

    Du musst viele Musels knutschen. Schließlich ist Knutschi Dein Name und Konzept. 😀

    Also, heute ist Valentinstag und jetzt ist gute Gelegenheit dazu 😀

    Heutiges Motto: Knutsch die Burka! 😆

    Gruß

  57. #57 von markus13 am 14/02/2011 - 14:12

    #51 von Azrail am 14/02/2011 – 14:05

    Wahrscheinlich wünschen sich die Freunde der
    Teebagger eine schöne klerikalfaschistisch Diktatur.
    Der Unterschied zum Mullahstaat besteht nur noch
    im Vorhandensein von Disneyland, wenn das
    nicht auch noch wegen „Förderung der Sünde“, weil
    Spassfaktor, verboten wird, weil es vom Gebet ablenkt.

    Mache jetzt Mittagsschlaf. 😀

  58. #58 von Azrail am 14/02/2011 - 14:14

    #56 von markus13 am 14/02/2011 – 14:12 😀

    Sehr gute Idee. Dem werde ich mich anschließen. 😀

    😀 😀 😀

  59. #59 von Quertreiber am 14/02/2011 - 14:26

    Der natürliche Partner der Freiheit in den USA ist die Libertarian Party. http://www.lp.org
    Da sollte man Kontakte knüpfen.

  60. #60 von Tutnix am 14/02/2011 - 14:31

    dass man nun doch nicht zur Senatswahl in Berlin antritt, weil man vergessen hat das meistens 10% der Unterstützungsunterschriften einer Überprüfung nicht stand halten, … 😀

  61. #61 von Neutraler am 14/02/2011 - 14:37

    Die Sache mit der Todeststrafe dürfte es (eindeutig) gewesen sein. Das wurde auch bei PI in den Kommentaren diskutiert. In den Medien würde er als Anhänger dessen reduziert werden mit negativem Imageeffekt.

  62. #62 von Tutnix am 14/02/2011 - 14:40

    Überhaupt die ganze Israelreise war Schrott. Den Patrik hat man ja auch nur haarscharf verpasst.

  63. #63 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 14:43

    Alle, die richtig auf Karl Marx (in welcher Verballhornung auch immer) getippt haben, liegen natürlich richtig. Nur indianerjones hat leider in die falsche Schublade gegriffen 😦

    Alle Gewinner dürfen mich bei ihrem nächsten Besuch in Tunesien auf ein Glas Wein einladen 🙂

  64. #64 von plapperstorch am 14/02/2011 - 14:45

    #62 von WissenistMacht

    Stimmt nicht! Auch Lenin hats mal gesagt, aber das war später.

  65. #65 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 14:54

    #63 plapperstorch:

    Warum habe ich wohl das komplette Zitat gebracht? Es stammt aus Marx‘ Kritik an Hegels Philosophie. Lenin hat nur den Opium-Quatsch nachgeplappert 🙂

  66. #66 von plapperstorch am 14/02/2011 - 14:55

    @ WiM

    Das stimmt!

  67. #67 von indianerjones am 14/02/2011 - 15:14

    #62 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 14:43

    @
    Um einer Veballhornung zu entgehen, habe ich halt lieber Lenin genannt, der hatte ja wenigstens für eine Zeit ein spürbare Nähe zum Erfinderland Schweiz. 😀
    Davon abgesehen, dürfte das mehrere Personen der Zeitgeschichte so verlautbart haben. 😉

    Gruß

  68. #68 von Azrail am 14/02/2011 - 15:23

    #63 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 14:43 😀

    Nicht nur 1 Glas, eine ganze Bottle 😀

    Kauf Dir mal die Marke Sidi Reis . Ich habe da mal eine Bottle verköstigt, Mmmmhh…süffig, voller Bouquet und fruchtig-beerenreich im Abgang….

    Schlürf……gluglug. 😀

  69. #69 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 15:26

    #67 indianerjones:

    Mach Dir keinen Kopf. Verlierer werden natürlich von mir eingeladen. 😉

    #68 Azrail:

    Den „Sidi Reis“ kenne ich, das ist ein ordentlicher Tafelwein. Mit Weibi trinke ich aber Besseres 😉

  70. #70 von Aquila am 14/02/2011 - 16:00

    Ich muss jetzt doch einmal etwas dazu sagen.

    Erstens finde ich es ziemlich kurios wie einerseits über eine eventuelle Geschmacklosigkeit von Huckabee diskutiert wird, gleichzeitig aber hier wüste Beschimpfungen über Diskussionteilnehmer ausgegossen werden, als ob das nicht geschmacklos wäre. Wenn schon Anstand wahren, dann konsequent.

    Vor allem Azrail wünsche ich alles Gute an diesem für ihn schweren Tag.

    Zweitens wird hier wiederholt der Fehler gemacht, dass Argumente der Gegenseite dadurch in Zweifel gezogen werden, dass man darauf hinweise, dass derjenige, der es äußert, an einen Gott glaubt. So als ob jemand, der an Gott glaubt nur aufgrund dieser Tatsache keine gültigen Argumente äußer könnte oder dürfte, selbst wenn er gar nicht auf Gott oder eine heilige Schrift in seinem Argument Bezug nimmt. Das wäre so, als ob ein mathematischer Beweis ungültig würde, wenn er von einem Christen geführt wird.

    Möglicherweise geschieht das mit Absicht, dann ist eine Diskussion sinnlos.
    Oder aber es geschieht, weil Argumente nicht verstanden werden. Das wird dann gerne mit der Dummheit der Gegenseite begründet.
    Aber wenn ein Argument nicht verstanden wird, dann gibt es dafür immer zwei mögliche Erklärungen.

    Zum Thema Abtreibung. Es wurde ja schon zugegeben, dass eine Grenze von 12 Wochen willkürlich ist. So ist es. Man sollte meinen es herrscht Konsens darüber, dass das Recht auf Leben jedem menschlichen Lebewesen zusteht und unteilbar ist. Zumindest ist es ziemlich widersprüchlich sich für Menschenrechte einzusetzen, es aber nur in bestimmten Fällen zu tun. Entweder ganz oder gar nicht. Konsequent. Sonst herrscht die reine Willkür.

    Betrachten wir also das Recht auf Leben. Das – halten wir es fest – ist unteilbar. Also ist die Frage: Ist ein ungeborenes Leben denn ein menschliches Leben?
    Ist es menschlich? Ja – denn daraus wird ohne Unterbrechung ein ausgewachener Mensch.
    Ist es Leben. Ja. Wer will daran zweifeln?
    Das Argument mit dem Spermium ist leicht zu entkräften. Denn daraus wird kein Mensch. Und wenn sich das Spermium noch so anstrengt.

    Also muss das Recht auf Leben – da es unteilbar ist – dem ungeborenen Leben zugestanden werden.

    So – wo war in diesem Argument Bibel, Gott oder sonst etwas vorhanden? Nichts. Also.

    Man mag natürlich argumentieren, dass ich jetzt nur darum so argumentiere, weil ich in mir im Geheimen einen Plan verfolge, der auf meinem Glauben basiert. Darüber kann man nur spekulieren und Gedankenlesen sollte in Argumentationen keine Rolle spielen.
    Außerdem sollte man mit diesem Vorwurf vorsichtig sein. Denn drückt er nicht gleichzeitig die Annahme aus, dass Atheisten es mit dem Schutz des Lebens und mit dem Kampf gegen da Unrecht, das bei der Abtreibung geschieht, nicht allzu ernst nehmen?
    Das wollen wir nicht unterstellen und ich kenne Atheisten, die sich für den Schutz des ungeborenen Lebens einsetzen.

    Also ist das Argument für sich zu betrachten. Ohne Bezug auf geheime Hintergedanken.

    Und das sollte man auch Huckabee zugestehen. – beiden Huckabees.

    Genug für den Moment. Ich muss arbeiten.

  71. #71 von Argutus rerum existimator am 14/02/2011 - 16:20

    #70 von Aquila am 14/02/2011 – 16:00

    Man sollte meinen es herrscht Konsens darüber, dass das Recht auf Leben jedem menschlichen Lebewesen zusteht

    Nein, keinem Lebewesen, sei es Mensch, Tier oder Pflanze steht von Natur aus irgend ein Recht zu. Die Natur kennt keine Rechte. Diese sind ein Konstrukt der menschlichen Gesellschaftsordnung und werden, je nach dem, wie diese eingerichtet ist, manchen oder allen Lebewesen zuerkannt oder auch nicht.

    Man kann natürlich darüber diskutieren, welche Rechte wahrscheinlich welche Folgen hätten, und ob diese Folgen in der Gesellschaft konsensfähig sind oder nicht. Auch kann man sich selbst überlegen, welche man wünschenswert findet und welche nicht.

    Dabei ist aber stets zu bedenken, daß es um Entscheidungen geht und nicht um Erkenntnisse. Rechte gibt es, weil die Gesetzgeber sie wollen, und nicht weil ein Gott oder ein Naturgesetz sie festgelegt hätte.

  72. #72 von Muselknutscher am 14/02/2011 - 16:23

    #70 von Aquila am 14/02/2011 – 16:00

    Warum kommt in Deiner Argumentation der Fall der medizinischen Indikation, also die Kollision des Lebensrechts der Mutter mit dem Lebensrecht des Ungeborenen, nicht vor? War Dir das zu heikel?

  73. #73 von Inge Renz am 14/02/2011 - 16:26

    Mal ein paar andere Sachen zu Huckabee :

    – befürwortet die Todesstrafe

    – befürwortet die Aufstellung der 10 Gebote in staatlichen Schulen

    – lehnt die staatliche Kontrolle von Waffenbesitz ab

    – 1992 forderte er die Isolierung von Menschen mit AIDS

    – bezeichnete Homosexualität als sündenhaft und lehnt sowohl die Gleichstellung mit
    der Ehe, als auch eingetragene Partnerschaften ab (bezeichnet dies als ein FÜR die traditionelle Ehe)

    -Forderte US-Amerikaner auf, zu beten, die Nation wieder Gott zuzuwenden, weil Jesus die einzige Hoffnung sei

    -lehnt die Evolutionstheorie ab und befürwortet die Lehre des „Intelligent Design“ an Schulen und Universitäten

    -bezeichnet sich als „Christlicher Anführer“

  74. #74 von markus13 am 14/02/2011 - 16:29

    #70 von Aquila am 14/02/2011 – 16:00

    Nachtreten ist aber auch nicht nett, selbst wenn der Text,
    der dazu dient lang und ausführlich ist. Ich gestehe beiden
    Huckabees ihre Meinungen zu. Das hat hier jeder auf seine
    Art getan. Mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen…
    Einfach noch einmal den ganzen Faden lesen und einige
    eigene Aussagen überdenken.

  75. #75 von Abu Sheitan am 14/02/2011 - 16:45

    Mir wäre Huckleberry Finn eindeutig lieber…

  76. #76 von markus13 am 14/02/2011 - 16:54

    #75 von Abu Sheitan am 14/02/2011 – 16:45

    … der hatte aber einen Neger zum Freund, das kann kein
    guter Teebagger gewesen sein. 😀

  77. #77 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 17:03

    #71 Argutus:

    Rechte gibt es, weil die Gesetzgeber sie wollen, und nicht weil ein Gott oder ein Naturgesetz sie festgelegt hätte

    Damit muss auch klar sein, dass es dem Gesetzgeber obliegt, den Beginn von „Menschenrecht“ festzulegen, und nicht irgendeinem Gott.

    Doch da genau setzt ja Kirche ein: Weil angeblich immer ein Gott beim Geschlechtsakt zusieht, um gegegebenfalls flugs eine unsterbliche Seele hinzuzufügen, ist für sie klar, dass zu diesem Zeitpunkt menschliches Leben beginnt. Das ist reine Ideologie.

    Wenn aber heute der Hirntod als Endes Lebens gesetzlich festgelegt ist, spräche im Prinzip nichts dagegen, auch den Beginn des Lebens mit dem Anfang der Hirntätigkeit zu definieren (etwa ab der 12. Schwangerschaftswoche).

    Die mühsam gefundene Indikationsregelung in Deutschland ist da ja nur ein unzureichender (fauler) Kompromiss, der allen Seiten irgendwie gerecht werden will.

    Völlig unabhängig von solchen Diskussionen aber sollten intelligente Wege gefunden werden, die Anzahl von Abtreibungen auf ein Minimum zu reduzieren. Ein Verbot wäre in diesem Zusammenhang völlig wirkungslos.

  78. #78 von Inge Renz am 14/02/2011 - 17:04

    #76 von markus13

    Den könnte man als seinen Sklaven umdeuten..

  79. #79 von markus13 am 14/02/2011 - 17:11

    #78 von Inge Renz am 14/02/2011 – 17:04

    Autsch… Hier noch die Fratze des Teufels, welcher sicherlich
    auch die Sklaverei wieder einführen will. 😀

  80. #80 von Inge Renz am 14/02/2011 - 17:13

    #79 von markus13

    Die beißt ja!

  81. #81 von Argutus rerum existimator am 14/02/2011 - 17:14

    #77 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 17:03

    Ich sehe das auch so.

    Nur ein Detail möchte ich noch ergänzen: Die allfällige Existenz einer unsterblichen Seele würde daran auch nichts ändern. Steht das erstgewählte materielle Vehikel infolge einer Abtreibung plötzlich nicht mehr zur Verfügung, dann muß sie sich eben ein anderes suchen.

    Der entscheidende moralische Punkt ist nicht die unsterbliche Seele sondern die Leidensfähigkeit, die unterhalb einer gewissen Entwicklungsstufe des Embryos wohl kaum plausibel wäre.

  82. #82 von markus13 am 14/02/2011 - 17:18

    #81 von Argutus rerum existimator am 14/02/2011 – 17:14
    #77 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 17:03

    Das Thema hätte es verdient, einmal als eigener Faden
    abgehandelt zu werden.

  83. #83 von markus13 am 14/02/2011 - 17:22

    #80 von Inge Renz am 14/02/2011 – 17:13

    … die schießt sogar! Ob das Bild Ihrem Gott gefällt, bezweifele
    ich aber. :mrgreen:

  84. #84 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 17:25

    #81 Argutus:

    Steht das erstgewählte materielle Vehikel infolge einer Abtreibung plötzlich nicht mehr zur Verfügung, dann muß sie sich eben ein anderes suchen.

    Seelenwanderung ist bei Katholens aber verpönt. Die sind da schon sehr festgelegt, wie Du nicht erst seit meinem, Artikel „Mayday – Save Our Souls“ weisst 😉

  85. #85 von Inge Renz am 14/02/2011 - 17:27

    #83 von markus1

    Arrrrrrrrrrrrrr. meine Augen!!! Weg! Weg ! Weg!!!!!

    Diesen Widerspruch werde ich auch wohl nie verstehen…

  86. #86 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 17:29

    #82 Markus13:

    Da Du offenbar meinen Artikel dazu nicht gelesen hast hier (wenn Du magst) der ganze Link:

    http://www.wissenrockt.de/2010/05/15/mayday-save-our-souls/

  87. #87 von markus13 am 14/02/2011 - 17:34

    #85 von Inge Renz am 14/02/2011 – 17:27

    Jetzt noch eins ohne Gewehr, dafür seeehhhhhr
    patriotisch. Ich glaube, da hat die Dame ihrem
    Schöpfer etwas nachgeholfen. Auch so kann
    Kreationismus ausgelegt werden. 😉

    Ich höre jetzt damit auf, sonst kommt der OT-Gong! :mrgreen:

  88. #88 von markus13 am 14/02/2011 - 17:36

    #86 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 17:29

    Vielen Dank, werde ich umgehend nachholen.
    Und ja, ich mag. 😉

  89. #89 von Argutus rerum existimator am 14/02/2011 - 17:38

    #84 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 17:25

    Seelenwanderung ist bei Katholens aber verpönt. Die sind da schon sehr festgelegt

    Ja, die Kirchenfunktionäre schon, die gewöhnlichen Katholiken nach meiner persönlichen Erfahrung bereits deutlich weniger. Und wenn man sich die theologischen Argumente dagegen ansieht, so sind die dermaßen schwach, daß ich mir gut vorstellen kann, daß die katholische Kirche eines zukünftigen Tages, das anders interpretieren wird, wenn sich zeigen sollte, daß das ihre Akzeptanz erhöhen könnte. Ich würde mich nichteinmal wundern, wenn es in 200 Jahren hieße: „Das haben wir immer schon gesagt“. 🙂

    Im übrigen hätte ich kein Problem, die Umbuchung einer eben erst von Gott geschaffenen unsterblichen Seele auf einen neuen Embryo so geschickt zu formulieren, daß die sich auch mit dem gegewärtigen katholisch-theologischen Mainstream verträgt. Vielleicht kommt das auch noch, da will ich nicht vorgreifen – und schon gar nicht die Arbeit tun, für die die Theologen dann bezahlt werden werden.

    Irgendwie hören sich diese beiden „werden“ nicht gut an. Aber die Grammatik verlangt sie.

  90. #90 von Inge Renz am 14/02/2011 - 17:43

    #87 von markus13

    Buähh, das grenzt ja an Körperverletzung. Da muss man sich schon den Kopf wegdenekn…
    Soviel zum Thema Gottes Schöpfung unangetastet lassen.
    Wozu dienen solche Fotos eigentlich?? Wenn sich ihre Anhänger das angucken, werden die doch mindestens zweimal gesteinigt, wg. Verdachts auf Pornographie und so..

  91. #91 von plapperstorch am 14/02/2011 - 17:56

    #83 von markus13

    Das Bild ist ein Fake.

  92. #92 von Azrail am 14/02/2011 - 17:58

    #87 von markus13 😀

    Was zum Schmunzeln.

    http://www.warping.org/karikatur/politiker/dieter-wiefelspuetz.htm

    Gruß 😀

  93. #93 von markus13 am 14/02/2011 - 18:02

    #90 von Inge Renz am 14/02/2011 – 17:43

    … alles, was einmal digitalisiert worden ist, landet
    im Netz, was nie vergisst. Dumm gelaufen für Pailin.
    Sie ist sicher nicht besonders erfreut darüber,
    kann aber nichts dagegen unternehmen.

  94. #95 von plapperstorch am 14/02/2011 - 18:13

    PPS zu #91:

    Hier ist das Original, auf das Palins Kopp geshopped wurde:

  95. #96 von markus13 am 14/02/2011 - 18:16

    #94 von plapperstorch am 14/02/2011 – 18:04

    Ich weiß, mein Klapperstorch, aber die Bilder sind einfach
    extrem passend. Die verlinkte Seite kenne ich übrigens. 😀

  96. #97 von markus13 am 14/02/2011 - 18:19

    #95 von plapperstorch am 14/02/2011 – 18:13

    Langsam machst Du mir Angst, ich bin immer davon ausgegangen,
    das meine Linkdatenbank leistungsfähig ist und meine Maschinen
    alles wissen. Man lernt nie aus, Respekt, Wächter des Froschteichs!
    😉

  97. #98 von plapperstorch am 14/02/2011 - 18:19

    #96 von markus13

    Na dann sollten Sie auch klarstellen, dass es nicht Sarah Peinlich ist. Ich meine, die ist doch schon so schlimm genug, zumal es echte Bikini-Bilder von ihr gibt, sogar einen Video-Clip

  98. #99 von markus13 am 14/02/2011 - 18:28

    #92 von Azrail am 14/02/2011 – 17:58

    Wiefelspuetz, bei diesem Menschen ist schon
    ein normales Foto eine Karikatur. Schlimmer
    ist das hier:

    „Ich beteilige mich an der Ausbildung
    von Juristinnen und Juristen.“

    Das ist keine Feststellung, das ist eine
    Drohung. 😀

  99. #100 von markus13 am 14/02/2011 - 18:32

    #98 von plapperstorch am 14/02/2011 – 18:19

    … tschuldigung, ich habe den Storch geDutzt. 😳

    Video? Da muss ich den Browser wechseln, meiner
    kann nur Text.

  100. #101 von plapperstorch am 14/02/2011 - 18:34

    @ markus13

    Mit dem Passiv-Duzen habe ich kein Problem.

    Reiten Sie auf Lynx?

  101. #102 von markus13 am 14/02/2011 - 18:40

    #101 von plapperstorch am 14/02/2011 – 18:34

    100 Punkte für Lynx, ist so eine Spleen aus der
    „alten“ Zeit. Lynx sinnvoll, da wirklich nur die „pure“
    Information dargestellt wird. Die Jugend würde es
    rückständig nennen, ich nenne es Reduktion
    auf das Wesentliche.

  102. #103 von Markus13 am 14/02/2011 - 19:13

    #101 von plapperstorch am 14/02/2011 – 18:34

    Nachtrag: Lynx muss maskiert werden, da einige
    Webserver (Google z.B.) den Browser als Bot
    einstufen, da er gern als Crawler verwendet wird.
    Er taucht dann im Serverlog als alles Mögliche
    auf. 😉

  103. #104 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 19:16

    #103 markus13:

    Kannst Du auch noch was anderes als Botokudisch? Ich meine mal so – für den Normalbürger. 😦

  104. #105 von Markus13 am 14/02/2011 - 19:20

    #104 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 19:16

    Der Storch hat gefragt, ich dachte er weiß was gemeint
    war.
    Was willst Du wissen?

  105. #106 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 19:23

    #105 markus13:

    Der Storch wird’s schon wissen. Der weiss sogar, wie man sein Bildchen links platziert. Da war ich schon zu doof, das zu verstehen. Botokudisch eben, sag ich doch 😦

    Lynx crawlt mich am Bot?? Meine Kinder verstehen das sicher 🙂

  106. #107 von plapperstorch am 14/02/2011 - 19:26

    @ WiM

    Dat ist janz einfach. Man kann Lynx, also den rein textbasierten Browser auf Linux (also nix windoof) anweisen, dass der sich als zB Internet Explorer ausgeben soll. Dat ist wischtich, weil manche Webseiten diesen Exoten als Bot (Robot) einstufen, der Infos sammelt und die kann man verbieten, indem man im Header (Kopp) der Seite im nichtsichtbaren Html eingibt „no follow“. Dat geht aber auch mit firefox, der sich auch als IE tarnen kann.

  107. #108 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 19:36

    #106 von WissenistMacht

    http://www.youtube.com/watch?v=vwaXsZtkRIA .

    Gravatar erklärt in Farbe und Bunt 😉

  108. #109 von ilex am 14/02/2011 - 19:41

    # 71 – Argutus …..
    Dabei ist aber stets zu bedenken, daß es um Entscheidungen geht und nicht um Erkenntnisse. Rechte gibt es, weil die Gesetzgeber sie wollen, und nicht weil ein Gott oder ein Naturgesetz sie festgelegt hätte.

    So gesehen sind Rechte selbstverständlich Menschenwerk und demzufolge Meinung. Mit gleicher Logik kann man festlegen, das Menschenrecht auf Leben beginnt mit der Empfängnis oder mit der Geburt oder irgendwann dazwischen oder wenn das Kind drei ist und man sehen kann, wie es sich entwickelt. So scheint mir in der Praxis ein Schutz schon als Embryo ab 12 Wochen konsensfähig – aber nicht naturgegeben. Das Recht auf Leben wird aus guten Gründen umfassend angesetzt und es wäre unfair, einen Embryo ab gewisser Entwicklung ungeschützt zu lassen.

    Ausserdem geht es nicht nur um das Recht der Mutter, zumal (bis auf eines 😉 ) jedes Kind einen Vater hat, der ebenfalls Interesse an „seinem“ Embryo haben kann.

    Na, das mit dem Menschenrecht der Spermien hat doch wohl jeder als Ironie verstanden.

  109. #110 von Markus13 am 14/02/2011 - 19:43

    #106 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 19:23

    „Lynx crawlt mich am Bot?? Meine Kinder verstehen das sicher“

    Wenn sie altmodisch genug sind, was IT angeht, kann das sein. 😀

    Also nun, aber völlig OT:

    Herr Klapperstorch hat den von mir verwendeten Textbrowser angesprochen.
    Lynx ist der vielleicht älteste Browser (1992), um Webinhalte darzustellen. Historisch
    über eine Schnittstelle ähnlich Gopher (ein Protokoll), danach über HTTP, was dem
    normalen Internetprotokoll entspricht. Er stellt einfach den Text in Websites dar und
    verzichtet auf Bilder und eingebettet Inhalte, die separat geladen werden müssen.
    Er gilt als sicher, da er keine Skripte, die als Tor für Schadcode dienen, ausführt.
    Lynx ist schnell und absturzsicher.
    Crawler sind Programme oder Routinen, die das Web durchsuchen. Deswegen
    heute mein Tip an Repo, in der Mailadresse das @ durch (at) zu ersetzen. Crawler
    suchen den ganzen Tag nach Dingen, die sie finden sollen. Es sind die Kraken im
    Web, um es einmal mit einem Bild zu erklären. Sie finden alles, da sie nie schlafen.
    Ein Bot ist schlichtweg ein automatisierter Ablauf, ein Robot. Ein Crawler ist somit
    ein Bot, wenn er automatisiert Dinge sucht.
    Ich hoffe, es hilft, die Begriffe zu verstehen, falls ein Mitleser es besser kann,
    bitte ich darum.

  110. #111 von Markus13 am 14/02/2011 - 19:45

    #107 von plapperstorch am 14/02/2011 – 19:26

    Deutschlandradio Kultur einschalten !!!!

  111. #112 von plapperstorch am 14/02/2011 - 19:47

    #111 von Markus13

    Kann ich nicht, dazu muss ich ins Auto. Hab hier nur eine Wurfantenne. Wizo?

  112. #113 von plapperstorch am 14/02/2011 - 19:49

    #111 von Markus13

    Ach der PI-Beitrag … den höre ich mir nachher im podcast an.

  113. #114 von plapperstorch am 14/02/2011 - 19:50

    #111 von Markus13

    Hier schon mal zu Nachlesen:

    http://www.dradio.de/download/132637/

    :mrgreen:

  114. #115 von plapperstorch am 14/02/2011 - 19:55

    #111 von Markus13

    Hier der podcast:

    [audio src="http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2011/02/14/drk_20110214_1930_7c71fbd4.mp3" /]

  115. #116 von Markus13 am 14/02/2011 - 20:00

    #114 von plapperstorch am 14/02/2011 – 19:50

    Podcast geht natürlich auch. Mein Webradio lief
    gerade. PI platz morgen vor Stolz, man sind die
    böse, die Pi-ler. Gut dass ich dort nie schreibe.
    :mrgreen:

  116. #117 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 20:01

    #116 von Markus13

    die können ja nichtmal PI richtig aussprechen 🙂

  117. #118 von plapperstorch am 14/02/2011 - 20:01

    @Markus

    Die haben das schon zum Thema gemacht. Sei ihnen gegönnt, ist halt nur schade, dass das den Eindruck erweckt, alle Kritiker des Islam seien Dumpfbacken.

  118. #119 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 20:08

    Was es nicht alles gibt

    Bahners ist bekennender Anhänger des Donaldismus und Ehrenpräsident der Deutschen Organisation nichtkommerzieller Anhänger des lauteren Donaldismus.

  119. #120 von Markus13 am 14/02/2011 - 20:14

    #118 von plapperstorch am 14/02/2011 – 20:01

    Trotzdem interessant, was plötzlich alles wahrgenommen
    wird. Minimalparteien, die wöchentlich ihr Programm anpassen,
    Wilders, vom Rechtsextremen zum harmlosen Islamkritiker
    abgestuft, ein Blog, das früher den MSM am A. vorbei ging.
    Es tut sich etwas… :mrgreen:

  120. #121 von Markus13 am 14/02/2011 - 20:17

    #119 von Tavor Galil am 14/02/2011 – 20:08

    Er ist sicherlich in Onkel Dagoberts Keller
    beim Goldbad auf den Geschmack gekommen. :mrgreen:

  121. #122 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 20:18

    #121 von Markus13

    Vielleicht kann er bald in seinen unverkauften Büchern schwimmen 🙂

  122. #123 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 20:27

    #110 markus13:

    Aha, das liest sich gut, aber ob’s hilft? Ich bleibe wohl bei meinen Leisten. Vielleicht ist ja jemand so gnädig, mein Bild hier anzubringen. Auch mit den Avataren habe ich so meine Probleme. kann eben nur reden und schreiben 😦

  123. #124 von plapperstorch am 14/02/2011 - 20:27

    #120 von Markus13

    Das ist oft auch gut so, denn Sie glauben gar nicht, wie viele Menschen noch ohne Schimmer sind. Das gilt übrigens auch für viele sogenannte Islamkritiker und Islamexperten.

    Ich habe mich durch Neuwirths Buch gequält und musste feststellen, dass diese profundeste Islamkennerin ihr Buch nicht selbst Korrektur gelesen hat und die Lektoren keine Ahnung vom Koran haben. Da ist u.a. zu lesen, dass die Mehrtürer sofort ins Paradies kommen und das stünde in Q 3: 161. Ich kenne die Sauklaue von Frau Neuwirth nicht, aber es steht in Q 3: 169, was mich dann heute Nacht zu diesem Artikel veranlasst hat:

    http://www.plapperstorch.de/?p=32355

  124. #125 von Markus13 am 14/02/2011 - 20:28

    #122 von Tavor Galil am 14/02/2011 – 20:18

    Denke ich nicht, der wird Politikberater. Solche
    Fachkräfte sind dort gern gesehen. Entenhausen
    ist überall… :mrgreen:

  125. #126 von Muselknutscher am 14/02/2011 - 20:29

    #118 von plapperstorch am 14/02/2011 – 20:01

    ist halt nur schade, dass das den Eindruck erweckt, alle Kritiker des Islam seien Dumpfbacken.

    Dieser Eindruck täuscht ja auch nicht. Zumindest trifft er für diejenigen zu, die ausschließlich den Islam, andere Religionen und Ideologien aber nicht kritisieren.

  126. #127 von Markus13 am 14/02/2011 - 20:30

    #124 von plapperstorch am 14/02/2011 – 20:27

    Mann, Mann, Mann, wenn schlafen Sie eigentlich ?

  127. #128 von Markus13 am 14/02/2011 - 20:48

    #123 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 20:27

    Nur Reden und Schreiben, mir kommen die Tränen. 😥
    Das aber dafür auf höchstem Niveau ❗
    Ein Avatar rettet die Welt nicht, macht sie höchstens
    um ein Bild reicher.

  128. #129 von HIP26727 am 14/02/2011 - 20:55

    @#81 von Argutus rerum existimator am 14/02/2011 – 17:14

    […]
    Steht das erstgewählte materielle Vehikel infolge einer Abtreibung plötzlich nicht mehr zur Verfügung, dann muß sie sich eben ein anderes suchen.
    […]

    Tja, die Alternative wäre ja, dass sie, da ungetauft, auf diektem Weg in die Hölle springt. 😈

    Ich meine mich aber zu erinnern, dass eh nur jede 3. Blastozyste die Nidation schafft. Um Himmels willen, diese Milliarden verlorener Seelen.
    Einziger Ausweg: Die Taufe schon auf das Zygoten-Stadium vorziehen. Allerdings müsste dann vom Chefe für die Krieseninterventionsnottäufer so eine Art Sendungsverfolgung eingerichtet werden, damit sie wissen, wann und wo gerade eine neue Seele angekommen ist, um sofort durchzustarten.
    Manches nichtsahnende Pärchen wäre wohl bass erstaunt, wenn da plötzlich ein schwarzer Mann mit zwei Ministranten vor der Tür steht. :mrgreen:

  129. #130 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:06

    #124 von plapperstorch am 14/02/2011 – 20:27

    Sure 3: 161 spricht eher vom Aufteilen der Beute. Auf die Mehrtürer bezogen,
    könnte es dort auch um Organhandel gehen. :Mrgreen:
    Ich bin ohnehin immer unsicher, welche Koranübersetzung die zutreffende ist.
    Ich halte mich bei Bedarf an Rückert oder Bobzin. Eigentlich liege ich damit
    aber völlig falsch, weil eine Übersetzung durch die „Rechtgläubigen“ immer
    als unmöglich dargestellt wird. Fragen über Fragen.

  130. #131 von indianerjones am 14/02/2011 - 21:09

    #69 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 15:26

    @

    Das mit der „Verlierereinladung“ ist sehr, sehr lieb von dir. 🙂

    Nur zu der Zeit war ich noch mit meinen Tagesablauf beschäftigt, sonst hätte ich natürlich geschrieben, das es mehrere gesagt haben, aber am aktivsten ,weil ja als politischer Führer, dieser Lenin. 😉

    Gruß

  131. #132 von plapperstorch am 14/02/2011 - 21:11

    @ Indy

    Vergessen Sie die Toten Hosen nicht :mrgreen: , aber dazu zählen ja auch Charly und Vladi.

  132. #133 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 21:12

    #128 markus13:

    Ein Avatar rettet die Welt nicht, macht sie höchstens
    um ein Bild reicher

    Das mit der Weltrettung will ich ja gern übernehmen. Habe mir das schon für das nâchste Wochenende vorgenommen. Das ist ja banal verglichen mit den wirklichen Problemen dieser Welt.

    Wie zum Sheitan krieg ich mein Bild dahin? Alle freundlichen Linkgeber seien zwar herzlich bedankt – aber wenn mir das nicht jemand macht, bleibt halt nur ein leeres Quadrat – so wie in meinem Kopf 😦

  133. #134 von plapperstorch am 14/02/2011 - 21:14

    #130 von Markus13

    Bobzin kenne ich noch nicht, aber die werde ich mir auch nicht noch antun, denn auf die Poesie kommt es mir nicht an. Mein „Geheimtipp“ bleibt neben Paret weiterhin Zirker.

  134. #135 von plapperstorch am 14/02/2011 - 21:18

    @ WiM

    Ich habe Erbarmen, auch wenn ich kein Allerbarmer bin. Ich brauche nur Ihre Mail-Addy, um Ihnen das Passwort zu senden. Dann können Sie mir Ihren Avatar als Link senden und fertig is. Das PW müssen Sie dann ändern, sonst stelle ich Weibi als Avatar ins Netz :mrgreen:

  135. #136 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 21:19

    @ #133 von WissenistMacht

    Hat dir #108 nicht geholfen?Ich hatte es nach 10min 😉

  136. #137 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:20

    #133 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 21:12

    Ich würde morgen einmal mit Voransage am Kamin
    eine sehr umfangreiche Anleitung posten. Morgen,
    da ich dafür eine Windows-Maschine mit regulärem
    Browser brauche, die momentan nicht greifbar ist,
    um die Schritte exakt aufzuschreiben. So lange sollte
    das noch Zeit haben, oder?

  137. #138 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:23

    #135 von plapperstorch am 14/02/2011 – 21:18

    Den Vorschlag wollte ich nicht bringen, da der Zugriff
    durch Fremde einen Account entweit. :mrgreen:

  138. #139 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:23

    #135 von plapperstorch am 14/02/2011 – 21:18

    Den Vorschlag wollte ich nicht bringen, da der Zugriff
    durch Fremde einen Account entweiht. :mrgreen:

  139. #140 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 21:24

    http://www.youtube.com/watch?v=zWYsiEj04nE .

    Hier noch eine gravatar erklärung ohne ton

  140. #141 von plapperstorch am 14/02/2011 - 21:26

    @ WiM

    Klappt nicht, denn Ihr Nick ist über WP bereits reserviert. Also bräuchte ich ihre Mail, aber das bringt auch nix, weil der Zugang dann an Sie gemailt wird und Sie selbst frickeln müssen. Dat kann doch nit so schwer sein.

  141. #142 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 21:26

    #136 Tavor Galil:

    😦

    Ich weiss ja, dass Nicht-Juden mit jüdischem Nick einen um 15 Punkte höheren IQ haben. 🙂

    Aber Du kennst meinen nicht – den verrate ich auch nicht, obwohl ich zwei schöne Urkunden darüber habe.

  142. #143 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 21:30

    Also OK, ich versuch das mal mit dem Link unseres jüdischen Nichtjuden 🙂

    Aber wehe das klappt nicht – dann ist plappi dran!

  143. #144 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 21:30

    @ #142 von WissenistMacht

    Ach der Name machts,mist wäre ich mal früher drauf gekommen 😉
    Brauchst eigentlich erstmal nur deine E-Mail addy die du hier ja schon hast,damit meldest du dich bei denen an und die schicken dir dann ne mail.

  144. #145 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:39

    Ich versuche einmal, aufzutauchen .

  145. #146 von plapperstorch am 14/02/2011 - 21:48

    Wie interessant, Markus is wüstenadler :mrgreen:

  146. #147 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:50

    Wenn das bis heute nicht klar war, bin ich aber enttäuscht,
    sehr geehrte Herr Klapperstorch. :mrgreen:

  147. #148 von plapperstorch am 14/02/2011 - 21:51

    @wüstenadler

    Auftauchen gelungen 😎

  148. #149 von plapperstorch am 14/02/2011 - 21:51

    @wüsti

    ich bin doch kein Nickologe.

  149. #150 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 21:54

    Hätte ich jetzt auch nicht gedacht.
    Nette Fahne auf dem U-Boot 😉

  150. #151 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:55

    #149 von plapperstorch am 14/02/2011 – 21:51

    So, das Boot ist wieder untergetaucht!
    Lieber Storch, der Adler war einfach zu wüst. :mrgreen:

  151. #152 von Markus13 am 14/02/2011 - 21:56

    #150 von Tavor Galil am 14/02/2011 – 21:54

    … die hatte ich extra für Dich aufgezogen. 😀

  152. #153 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 22:02

    #144 Tavor Galil:

    Da kommt ja ein hübsches Video und anschliessend auch noch son Pokemon-Blog oder wie das heisst, aber wenn ich irgendetwas eingeben will – keine Reaktion!

    Ich bleibe dann mal ein unbeschriebenes weisses carrée 😦

  153. #154 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 22:03

    #152 von Markus13

    🙂 (einfach das Salut dazu denken)

  154. #155 von Tavor Galil am 14/02/2011 - 22:06

    http://de.gravatar.com/

    Dann gehst du auf: holen sie sich ihre Gravatar heute.
    Danach einfach deine E-mail addy angeben und auf die post warten 😉

  155. #156 von Markus13 am 14/02/2011 - 22:08

    #153 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 22:02

    Morgen ist auch noch ein Tag!

    #154 von Tavor Galil am 14/02/2011 – 22:03

    :mrgreen:

  156. #157 von Markus13 am 14/02/2011 - 22:12

    @ WiM

    Javascript und Cookies im Browser aktiviert ?

  157. #158 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 22:20

    #157 markus13:

    Javascript und Cookies im Browser aktiviert ?

    Siehst du, da triffst Du mein Problem genau: Woher soll ich wissen, was Javascript, Cookies (kenn ich nur als leckere Plätzchen!) oder Browser sind? Ich habe hier einen Computer, der weitgehend tut, was ich ihm sage – was muss ich denn sonst noch wissen?

    Ich muss wohl warten, bis mein kleiner Sohn mich besucht, aber der ist für ein paar Monate in Dublin 😦

  158. #159 von WissenistMacht am 14/02/2011 - 22:22

    Lieber WiM, ich trete Ihnen „meinen“ Nick „ichweissnix“ ab und den können Sie auch unter „WissenistMacht“ verwenden. Schicken Sie mir eine Mail auf ra (at) cimala.de und den Rest erkläre ich ihnen dann … nur Allah weiß es besser :mrgreen:

  159. #160 von Markus13 am 14/02/2011 - 22:26

    #158 von WissenistMacht am 14/02/2011 – 22:20

    … also morgen Kamin, ich fange wirklich an der Basis an.
    Und nicht vom Rest ärgern lassen, das ist die Freude des
    kleinen Mannes, wenn er es dem Großen einmal auf einem
    Feld richtig zeigen kann. 😉

    Hilfreich wäre der Browsertyp, den Du verwendest.

  160. #161 von plapperstorch am 14/02/2011 - 22:30

    #160 von Markus13 aka wüsti

    Der Browser ist wurscht und Java und Krümel auch.

  161. #162 von Markus13 am 14/02/2011 - 22:35

    #161 von plapperstorch am 14/02/2011 – 22:30

    Nenn mich nicht Wüsti! 😀

    Krümel sind wichtig, da sonst Formulareingaben
    nicht übernommen werden.

  162. #163 von plapperstorch am 14/02/2011 - 22:38

    Quark Wüstengeier, das kann Firefox auch ohne Krümel, weil der eine eigene PW-Datenbank hat.

  163. #164 von Markus13 am 14/02/2011 - 22:42

    #163 von plapperstorch am 14/02/2011 – 22:38

    …wenn die Option auf „Formulardaten speichern“ gesetzt
    ist. Ansonsten geht nichts.

    Grüsse, Mossadgeier

  164. #165 von indianerjones am 15/02/2011 - 03:44

    #132 von plapperstorch am 14/02/2011 – 21:11

    @
    Mehr und mehr schätze ich diesen Storch, schnabelig……aber gut. :mrgreen:

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