Bei aller berechtigten Kritik an Menschenrechtsverletzungen in der gesamten islamischen Welt soll nicht vergessen werden, dass auch in Ländern mit anderen Ideologien und Religionen Menschen von Menschen gequält und getötet werden. Neben den noch bestehenden kommunistischen Diktaturen kommt es leider auch in christlich dominierten Ländern zu nicht akzeptablen Missständen.
Der Humanistische Pressedienst berichtet aus Uganda:
avid Kato, der prominenteste Schwulenaktivist Ugandas, ist am 26. Januar 2011 in seinem Haus in einem Vorstadtbezirk Kampalas ermordet worden. Ein Unbekannter drang in sein Haus ein, Nachbarn fanden Kato kurz darauf mit schweren Kopfverletzungen auf, denen er noch auf dem Weg ins Krankenhaus erlag.
Die ugandische Boulevardzeitung „Rolling Stone“ (keine Verbindung zum gleichnamigen US-Magazin) hatte Oktober 2010 Katos Bild mit der Aufforderung „Hängt sie auf“ auf der Titelseite veröffentlicht, seitdem bekam der offen homosexuell lebende Schwulenrechtler Morddrohungen. Der Mordaufruf geschah im Zuge einer Veröffentlichungsserie, in welcher das Boulevardblatt Ugandas „Top-100-Homos“ mit Namen und Wohnort outete.
Mit David Kato verliert Uganda seinen bekanntesten Aktivisten für die Rechte Homosexueller, der trotz des von Homophobie geprägten politischen Klimas in seinem Land mutig als Sprecher für sexuelle Minderheiten Uganda (SMUG) politische und gesellschaftliche Repressalien von Lesben und Schwulen kritisierte. Auch wenn der Mörder bzw. die hinter dem Mord stehenden Motive derzeit noch nicht aufgeklärt sind, muss dennoch im Kontext des aggressiv homophoben gesellschaftlichen Klimas und der wenige Monate zurückliegenden Publikation der Wohnadresse Katos durch den Hetzartikel der „Rolling Stone“ damit gerechnet werden, dass der Anschlag politisch motiviert war.
Homosexualität in Uganda
Homosexuelle Handlungen sind in Uganda laut Paragraph 145 und 148 des Strafgesetzbuches von 1950 für Männer (und seit 2000 auch für Frauen) illegal. Offene LGBT-Communitys existieren daher in Uganda nicht, Homosexuelle werden aus dem gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen.
Im Oktober 2009 brachte der ugandische Abgeordnete David Bahati, ein Mitglied der evangelikalen Organisation „The Family“, einen Gesetzentwurf unter dem Titel „Uganda 2009 Anti-Homosexuality Bill“ in das Parlament ein, wonach das Eingehen gleichgeschlechtlicher Beziehungen mit der Todesstrafe (derzeitige Fassung: lebenslange Haft) geahndet werden soll. Für die Beihilfe bzw. Unterstützung Homosexueller z.B. durch Vermietung einer Wohnung sieht dieser Gesetzesentwurf sieben Jahre Haft vor. Vorbereitet wurde der Gesetzentwurf von US-amerikanischen Evangelikalen.
Der Einfluss christlicher Organisationen in Uganda
Rund 85% der Gesamtbevölkerung Ugandas sind Christen (römisch-katholisch: 42%, anglikanisch: 36%), wobei evangelikale Christen in den vergangenen Jahren ihren Einfluss unter Jugendlichen stark ausgeweitet haben.
Homosexuelle werden in Uganda von Politikern, Medien und Kirchenvertretern zu Sündenböcken für eine Vielzahl von Problemen (von der steil ansteigenden AIDS-Rate über die Rebellenbewegungen bis hin zu den Selbstmordanschlägen während des WM-Endspiels) verantwortlich erklärt. Frank Mugisha, Vorsitzender von SMUG, schreibt den Kirchen im tiefgläubigen Uganda einen nicht zu unterschätzenden Anteil an der homophoben Stimmung, die Uganda im Griff hält, zu (taz, 17.11.2010, „Schwulenhetze als Verkaufsschlager“). Der einflussreiche Pastor Martin Ssempa beispielsweise, der von konservativen evangelikalen Kreisen aus den USA unterstützt wird und der in seinen Sonntagsmessen auf dem Campus der Makerere-Universität regelmäßig Kondome verbrennt, zeichnet in seinen Predigten regelmäßig ein möglichst obszönes Bild von Homosexuellen. Anschauliche Beispiele evangelikaler Predigten, in welchem zum Hass auf Homosexuelle aufgerufen wird, finden sich auf Current.com: „Missionare des Hass“.
Führende Vertreter der anglikanischen Kirche von Uganda, der Orthodoxen Kirche, der Pfingstler, der Siebten-Tags-Adventisten und Ugandas oberstem Koordinierungsrat der Muslime unterstützten einstimmig den Gesetzentwurf, forderte aber teilweise eine Änderung der Sanktionen: Nach Meinung der anglikanischen Kirche von Uganda solle man die in dem Gesetzentwurf geforderte Todesstrafe in lebenslängliche Haft ändern.
Der anglikanische Bischof Joseph Abura der Diozöse Karamoja begrüßte das Gesetzesvorhaben mit den Worten: “Yes, laws if in place can help put on check any vice including this one. Like HIV which breeds among others, in disco halls and night drinking sprees, which can be stopped or reduced by laws if put in place, like the wizard spirit which society and the Gospel of Christ shunned, the vice of homosexuality through the necessary laws in place can be checked. We must keep it away from our children. Our ancestors didn’t know it, we do not know it, our children must not know it. […]. Gayism can be fought like any other disease against the people and the Word of God. It is a sickness so we can fight and defeat it. One of the ways to fight it should be by prevention of its spread, by putting laws in place, preach the Word and pray to God to heal and orient those disoriented; there is need for a commandment(s) to enforce. Christ is the answer, feelings or sympathies, especially on evil, are not! Ugandan Parliament, the watch dog of our laws, please go ahead and put the anti-Gay laws in place.“ (Spero News, November 25, 2009). Laut „Christianity Today“ vom 9. Februar 2010 empfiehlt die Ugandische Anglikanische Kirche hinsichtlich des Anti-Homosexuellen Gesetzesentwurfs ausdrücklich: „[…] Ensure that homosexual practice or the promotion of homosexual relations is not adopted as a human right; […] prohibit and penalize homosexual behavior and related practices in Uganda as they constitute a threat to the traditional family;”.
Die ugandische katholische Kirche hat sich zu dem Gesetzentwurf bisher verhalten aber doch bezeichnend geäußert: Der katholische Erzbischof Cyprian K. Lwanga von Kampala teilte im Kontext der ugandischen Bischofskonferenz mit, die katholische Kirche Ugandas “unterstützt die Regierung bei ihrem Bemühen, die natürliche Familie und traditionellen Werte aufrecht zu erhalten”. Zwar werden einige der härtesten Elemente des Gesetzentwurfs wie z.B. die Todesstrafe abgelehnt. Dies geschieht jedoch unter anderem mit der Begründung, dass der “Gesetzentwurf nicht notwendig ist, da Homosexualität bereits nach Paragraph 145 des Ugandischen Strafgesetzes verboten ist“ (geahndet bereits heute mit bis zu lebenslanger Freiheitsstrafe!). Der Erzbischof führt weiter aus, dass “nach der Lehre der Kirche homosexuelle Handlungen unmoralisch und eine Verletzung der göttlichen und natürlichen Ordnung darstellen” und zitiert dabei Leviticus 18:22 und den Katechismus der katholischen Kirche (LifeSiteNews.com, Jan 11, 2010)Im Zuge einer Messe in der Rubaga Kathedrale, verkündete Lwanga hunderten Christen, dass der Gesetzentwurf zu begrüßen sei und dass Homosexualität gesetzlich verboten werden müsse. “Die katholischen Bischöfe Ugandas begrüßen die Anstrengungen der Regierung, Familien zu schützen […] Wir werden die Förderung homosexueller Handlungen im Land und die Positionen der Geberländer nicht zulassen“. Mit diesem Satz übte der Erzbischof Kritik an Entwicklungshelfern, die die Gewährung von Entwicklungshilfe an die Einhaltung grundlegendster Menschenrechte auch für Homosexuelle knüpfen wollten. (Box Turtle Bulleting, 26. Dezember 2009)
Die katholische Kirche in Uganda hat sich in der Vergangenheit Verbesserungen der sozialen oder rechtlichen Position Homosexueller in Uganda mit Nachdruck entgegengestellt. Auf der Afrika-Synode im Vatikan März 2010 verlor der Papst in seiner Adresse an die Ugandischen Bischöfe kein Wort über den Anti-Homosexuellen Gesetzesentwurf. Dagegen äußerten Bischöfe aus allen Teilen des afrikanischen Kontinents ihre schweren Bedenken hinsichtlich der als Angriff auf die Institution der Ehe wahrgenommene Schwulenbewegung in westlichen Industrieländern und sprachen sich dagegen aus, Entwicklungshilfe an die Einhaltung rechtlicher Minimalstandarts zum Schutz Homosexueller zu knüpfen, wie dies einige Menschenrechtsorganisationen in den USA und Europa gefordert hatten (Box Turtle Bulletin, November 28th, 2009) und (Uhspauganda, 9. März 2010: “Pope Silent on Uganda’s ‚Kill-the-Gays‘ Bill“.)
Spürnase: Sharp Chronisch
quotenqueen 
#1 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 - 18:22
Nicht gut was da abläuft.
Man darf aber nicht vergessen das Afrika politisch so weit ist wie Europa im 15. Jahrhundert. Und die Verfolgung von Schwulen eig. nicht viel mit der Bibel zu tun sondern mit den Menschen die leider zurückgelieben zu sein scheinen. Man muss schärfste Kritik daran üben sonst ändert sich da nichts.
Die Kirche hat in den letzten Jahren eingeholt steht aber noch immer noch etwa mitte 20.Jahrhundert und schweigt zu diesem Thema.Und das der Papst dazu schweigt liegt warscheinlich auch noch stark daran das er Angst von einem Massenaustreten hat.
Die Leute dort sind so eingestellt die interessiert es einen Dreck was der Papst dazu meint wechseln einfach die Kirche wo sie ihren frei Extremismus ausleben können oder werden noch Moslems und werden so tatkräftig unterstützt.
#2 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 - 18:24
Zu meinem Artikel ich will die Leute nicht verteidigen im Gegenteil den Papst ebenso wenig. Versuche nur einigermassen zu erklären warum das so sein könnte.
#3 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 18:29
#1 Flavius Heraclius:
Ich kann verstehen, dass Ihnen als Evangelikalem das weht tut. Um so mehr wäre es aber Ihre Aufgabe, die Geschehnisse in Uganda (und nicht nur dort) auch in Ihrer Gemeinde zu besprechen und dafür zu sorgen, dass auch Ihre Kirche, die ja dort unten vertreten ist, ein wenig mehr auf das achtet, was man christliche Nächstenliebe nennt.
#4 von Argutus rerum existimator am 09/02/2011 - 18:31
Die Verfolgung Homosexueller ist eigentlich nur ein kleiner Aspekt einer viel größeren Problematik, die ihr zugrundeliegt, nämlich der Anmaßung der Gesellschaft, Dinge zu regeln, die sie nichts angehen, weil die privat sind. Man könnte dieses umfassende Problem wohl treffend als „Humanitäts-Defizit“ bezeichnen.
Dabei kommt es prinzipiell weniger darauf an, ob eine solche anmaßende Gesellschaft islamisch, christlich, nationalsozialisisch oder marxistisch ist. Enscheidend ist, daß dem einzelnen Individuum ein Teil der ihm zustehenden Freiheit geraubt wird.
#5 von plapperstorch am 09/02/2011 - 18:31
Die Welt is schläääscht, aber es gibt auch in Deutschland und Europa ne Menge Dinge, um die man sich kümmern kann und muss.
#6 von Azrail am 09/02/2011 - 18:34
@ Sharpi
Der Artikel ist gut und zeigt den religiösen Wahnsinn in aller Deutlichkeit
Ein Land wie Uganda, das früher mal von einem „obercharismatischen Menschenfresser und Killer“ mit Namen: IDI – AMIN – DADDA (GAGGA hätte man noch zufügen müssen) regiert wurde, ist heute super evangelikal.
Die Nachbarländer natürlich auch. Tja, man muss noch hinzufügen, dass IDI – AMIN – GAGGA britischer Staatsbürger war und eine Ausbildung hatte als Brüüüüüüll 😆 Postbeamter am Schalter.
Also ihr netter Postbeamter: Dein Freund und Menschenfresser 😆
Wie dieses Unikum in Uganda gestürzt wurde, ging er nach Libyen zu Ghaddafi in’s Exil und starb auch dort.
Wahrscheinliche Todesursache: Zu viele Libyer aufgefressen 😆
Jetzt tummeln sich in Schwarz-Afrika diese ganzen evangelikalen Schrott-Hirne mit finanzieller Unterstützung der USA. Von daher kommt dieses Übel.
Mir wäre es lieber, sie würden ihre Voodoo-Puppen foltern, als wenn sie Jagd auf Schwule machen im Auftrag von christlichen Spinnern.
Da sieht man wieder, was religiöser Wahn anrichtet… 👿
Mensch Sharpi mit Fleischmütze, Schlapphut und Brille 😀 war nur Spaß, nicht böse sein.
Der Artikel zeigt, dass Afrika der Kontinent von Krankheiten, Katastrophen und religiösen Blödsinn ist.
Mir tut es leid um die Menschen die dort nicht leben sondern leiden.
Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing. Und wenn dieses Lied auch evangelikaler Schwachsinn ist.
Gruß
#7 von Aquila am 09/02/2011 - 18:38
Dann sollten die Ugandischen Kirchenfunktionäre einmal ihr neues Testament lesen.
Dann werden sie feststellen, dass Jesus die Ehebrecherin nicht steinigen ließ, wie es das Gesetz des Mose vorschrieb.
„Wer von Euch ohne Sünde ist werfe den ersten Stein“.
„Ist da niemand, der Dich verurteilt, dann verurteile ich Dich auch nicht. Gehe hin und sündige nicht mehr.“
Es ist gut, dass über diese Fehlentwicklung berichtet wird. Ich begrüße das als Christ und fühle mich nicht beleidigt.
Doch das Verhalten ist nicht in Übereinstimmung mit dem Evangelium. Ebensowenig die Verbindung politischer Macht mit kirchlichen Organisationen. Das hatte Martin Luther in der Reformation mit seiner Lehre über die zwei Reiche – das Reich Gottes und das Reich der Politik – schon klargestellt. Diese Lehre geht natürlich auch wieder auf Jesus zurück, der diese Trennung einführte „Gebt dem Kaise was des Kaisers ist, gebt Gott was Gottes ist“ und „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“.
Man mag argumentieren: Na gut – aber die uganischen Christen legen das Evangelium eben so aus und das spricht dafür, dass das Evangelium ebenso gefährlich ist wie der Islam.
Falsch – denn die zitierten Bibelstellen stammen aus dem alten Testament.
Außerdem kann man deren Verhalten nicht verallgemeinern, weil es in der christlichen Welt die absolute Ausnahme ist. Und zudem können wir uns ohne Furcht von diesem Verhalten distanzieren. Alles das ist im Islam anders. Es gibt dort kein neues Testament. Der Prophet Mohammed hat selbst die Menschenrechte missachtet. Es ist ein Phänomen, das überall in der islamischen Welt auftaucht und man kann es nicht ohne Furcht kritisieren.
Insofern warne ich vor einer unzulässigen Verallgemeinerung.
Trotzdem danke für den Bericht. Schlimm. Wozu der Mensch fähig ist, – im Frommen Gewand. Ich bin ehrlich empört.
#8 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 18:40
#4 Argutus:
Dabei kommt es prinzipiell weniger darauf an, ob eine solche anmaßende Gesellschaft islamisch, christlich, nationalsozialisisch oder marxistisch ist. Enscheidend ist, daß dem einzelnen Individuum ein Teil der ihm zustehenden Freiheit geraubt wird.
Das bringt es auf den Punkt! Und daher ist plapperstrorchs Äusserung dazu auch nicht „hilfreich“.
Wir sollten an diesem Beispiel erkennen, wohin es führt, wenn man religiös Wahnhaften eine Einmischung in die Politik erlaubt.
Doch was tun wir? Die deutsche Vatikan-Partei lädt in diesem „Wir-sind-Papst-Jahr“ den Ober-Homophobiker, Undemokraten und Menschenrechtsverächter Ratzinger ein, vor Demokraten eine Predigt im Reichtag zu halten. Da ist in der Tat ein weites Feld, lieber Plapperstorch, wo wir hier zu Hause die Dinge in Ordnung bringen müssen.
#9 von mike hammer am 09/02/2011 - 18:47
# Aquila
wo bitte hast du juden gesehen die schwule steinigen? vom gesetz von moses weisst du gar nichts also schreib dazu proportional zu deinem wissen.
#10 von Azrail am 09/02/2011 - 18:51
Der Papst für die Einhaltung der Menschenrechte und für die Rechte der Minderheiten.
Das ich nicht lache >>>>>> Hahahahaha 👿
Eher geht Mohammed’s Kamel durch einen U-Bahn-Tunnel spazieren, als wenn Beni-Vidi-Vixxi von seinem Wolkenkuckucksheim namens Castel Gandolfo herausspaziert.
The Pope needs Dope
Vielleicht bringt es diesem Heuchler ein wenig Entspannung 👿
Hallelulja Kruzitürken i will mai Manna
#11 von mike hammer am 09/02/2011 - 19:02
# WissenistMacht
sag einfach GROSS-INQUISITOR papa-razi war chef vom „heiligen officium“ ist ein neues wort für die „heilige inquisition“. nur so zur erinnerung das war der mittelalterliche
GRILLVEREIN DES VATIKAN! 😉 brutzel brutzel…
#12 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 - 19:02
#7 von Aquila
Genau richtig ausgedrückt!
#3 von WissenistMacht/#10 von Azrail
Mir tut es ehrlich gesagt nicht weh wollte damit nur sagen das dieses Vorgehen weniger mit dem Glauben zu tun hat als mit der Menschlichen Abscheu gegen Homosexualität.
Diese Leute würden das auch tun wenn sie Hindus, Moslems, Natureligionen, Woodo glauben und zu guter letzt auch wenn sie Atheisten wären.
Das hat nichts mit dem Glauben zu tun sondern mit der Einstellung.
man kann das bei jeder Afrikanischen Bevölkerung beobachten egal welcher Glauben.
Es ist jedoch schlecht das sicher Papst dazu nicht kritisch äusserte was aber warscheinlich auch zum Teil an den oben genannenten Gründen liegt.
Beim Islam ist das anderst der Koran treibt zur sozusagen fast zu Homosexuellen Verfolgung an.
#13 von ilex am 09/02/2011 - 19:08
# 9 – Mike Hammer
Du hast Recht, gesteinigt werden sollen sie nicht ausdrücklich. Ist aber gegen 3. Mose, 20:10 ein etwas verschleierndes Argument.
#14 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 19:09
#12 Flavius Heraclius:
mit der Menschlichen Abscheu gegen Homosexualität
Es gibt keine „menschliche Abscheu gegen Homosexualität“! Sie ist bei vielen Säugetieren und also auch beim Menschen durchaus verbreitet. Abscheu entsteht erst dann, wenn Religionen sie bewusst aufgrund ihrer „heiligen“ Schriften meinen dekretieren zu müssen. Auch die Bibel ist nicht frei von Verdammungen der Homosexualität. Das kann nur durch den Hinweis auf die Nächstenliebe neutralisiert werden.
#15 von mike hammer am 09/02/2011 - 19:13
# ilex du möchtest spielen? gut lass uns spielen.
Du hast Recht, gesteinigt werden sollen sie nicht ausdrücklich.
Ist aber gegen 3. Mose, 20:10 ein etwas verschleierndes Argument.
………………………………………………………………….
das hast du woher das das so ist?
#16 von Azrail am 09/02/2011 - 19:16
#14 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 19:09
#12 Flavius Heraclius:
mit der Menschlichen Abscheu gegen Homosexualität
Es gibt keine „menschliche Abscheu gegen Homosexualität“! Sie ist bei vielen Säugetieren und also auch beim Menschen durchaus verbreitet. Abscheu entsteht erst dann, wenn Religionen sie bewusst aufgrund ihrer „heiligen“ Schriften meinen dekretieren zu müssen. Auch die Bibel ist nicht frei von Verdammungen der Homosexualität. Das kann nur durch den Hinweis auf die Nächstenliebe neutralisiert werden.
Sehr gut WiM 😀
Dem kann ich mir nur anschließen. Rock me Amadeus, wouww.
Gruß
#17 von ilex am 09/02/2011 - 19:25
# 9 – Mike Hammer
wo bitte hast du juden gesehen die schwule steinigen? vom gesetz von moses weisst du gar nichts also schreib dazu proportional zu deinem wissen.
Was sagst Du da offen: Schwule werden bei den Juden nicht gesteinigt = korrekt
Was verschweigst Du = Schwule sollen getötet werdne = Verschleierung
Aquila hat keine Ahnung = Ablenkung vom Thema, weitere Verschleierung.
das hast du woher das das so ist?
Das ist ja wohl ganz deutlich. Also lass den Ball flach
#18 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 19:38
#7 von Aquila am 09/02/2011 – 18:38
Auch im NT gibt es klare Ansagen zur Homosexualität, z.B. bei Paulus (Röm 1, 26-27):
26 Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen;
27 ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.
Empörung ist was für linksgrüne Gutmenschen.
#19 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 - 19:40
#14 von WissenistMacht
Das der Abscheu von Homosexualität in den Grund Instikten des Menschen verankert ist zeigt sich klar wenn zum Beispiel Kinder schon über Sexualität aufgeklärt sind aber dann zum ersten mal Homosexuellehandlungen erleben. Sie rufen sofort Igitt! oder Wähh! Das passiert auch wenn ihre Eltern gleichgeschlechtlich sind.
Kenne das aus eigener Erfahrung Mein Lieblings Onkel war schwul und hatte Kinder adoptiert.
Erst durch Humanisierung werden solche Instinkte unterdrückt wie zum Beispiel bei Rosenkohl kein Kind mag Rosenkohl liegt an den Instinkten. Werden die Kinder Erwachsen verschwindet die Abneigung zu Rosenkohl automatisch, der Körper kapiert dann das Rosenkohl obwohl bitter nicht giftig ist.
Das gleiche bei der Homosexualität wird darüber aufgeklärt finden wir das normal.
Bei den Leuten dort unten fehlt das es herrscht sogar eine Aufhetzung gegen Homosexualität.
Und das die Abneigung nix mit Religionen zu tun hat zeigt sich das in streng Kommunistischen Länder genauso ein Abneigung bestand.
Die einzige Möglichkeit die Abneigung zu verhindern ist Bildung und Wissen.
#20 von Rechtspopulist am 09/02/2011 - 19:43
#7 von Aquila am 09/02/2011 – 18:38
Das Christentum – und damit natürlich auch die evangelikale Variante – lässt sich nicht beliebig auf irgendwelche Jesus-Worte reduzieren, sobald es mal wieder angezeigt ist, um unliebsamen Fakten aus dem Wege zu gehen.
Dann kann man das gesamte Christentum in Frage stellen und belässt es bei einer rein jüdischen Sekte, die gar kein Interesse hatte, sich jenseits des Judentums zu verbreiten. Immerhin war es Paulus, der durch Südeuropa gereist ist und nicht Jesus.
Es gibt aber im Christentum noch die Gottesvorstellung und selbst wenn Jesus aufgetreten sein mag, wie ein Hindu-Yogi, der seinen Anhängern ein Gemisch aus Bhaki-Yoga und Kamra-Yoga nahegelegt hat, so steht außer Frage, dass der Gott den Schwulen und Lesben gegenüber noch nie sonderlich wohlgesonnen war. Außer frager steht ebenso, dass das nach wie vor ein äußerst brutaler Gott ist. Wer läßt schon eiskalt berechnend seinen eigenen Sohn hinrichten?
In Sachen Schwule unterscheidet er sich hat auch deutlich von denen der alten Griechen etwa, denen sowas schlicht und ergreifend egal war.
Um es auf den Punkt zu bringen: Es ist kein Zufall, dass irgendwelche Evangelikale die Gunst der Stunde nutzen um die Allgemeinheit mit Kostproben ihres religiösen Empfindens zu beglücken.
Wer seinen Lebenssinn darin sieht, einem engstirnigen und vor allem humorlosen Gott zu dienen, der mag sich dabei als Fanatiker verstanden fühlen. „Gott ist einer von euch!“ möchte man denen zurufen, die es nicht lassen können, die grundlegende Freiheit des Individiums permanent zu bekämpfen, die die Selbstbestimmung als Teufelswerk sehen und dabei stets kollektivistisch zu denken – ja, letztlich faschistisch. Denn das System könnte in dieser Hinsich kaum verräterischer sein: Es gibt den Führer, der selbstverständlich unantastbar ist, dann gibt’s dessen Stellvertreter und Besserwisser und den blöden Haufen, der gefälligst zu spuren hat, in dem das Individium nichts bedeutet und in dem auch eigenes Denken nicht gefragt ist.
Ob die Leute nun schwul sind oder nicht, ist deren Privatsache. Es wäre weit sinnvoller, anstatt irgendwelche Todesstrafen zu fordern, für Aufklärung darüber zu sorgen, wann und wie z.B. Kondome zu verwenden sind, anstatt diese auch noch dumm zu verbrennen.
Es ist ja keine Neuigkeit, dass mir der Monotheimus zuwider ist. Sharpi hat mit seinem Beitrag mal wieder eine der vielen passenden Begründungen für meine Geisteshaltung gegenüber diesem „Gott“ des Wahns, der Gier, Verblendung und des Fanatismus geliefert.
#21 von Rechtspopulist am 09/02/2011 - 19:47
#19 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 – 19:40
Ich schreib das mal etwas um – aus eigener Erfahrung sozusagen…
„Dass die Abscheu gegen das Christentum in den Grundinstikten des Menschen verankert ist, zeigt sich klar, wenn zum Beispiel Kinder schon über das Christentum aufgeklärt sind aber dann zum ersten mal religiöse Handlungen erleben. Sie rufen sofort Igitt! oder Wähh! Das passiert auch wenn ihre Eltern gläubig sind“.
#22 von Rechtspopulist am 09/02/2011 - 19:50
#7 von Aquila am 09/02/2011 – 18:38
Die These, der liebe Gott habe den Juden halt Blödsinn erzählt und erst beim Jesus seien ihm die richtigen Worte in den Sinn gekommen, halte ich für …fragwürdig. 🙂
#23 von mike hammer am 09/02/2011 - 19:58
#17 von ilex am 09/02/2011 – 19:25
# 9 – Mike Hammer wo bitte hast du juden gesehen die schwule steinigen?
vom gesetz von moses weisst du gar nichts also schreib dazu proportional zu deinem wissen.
………………………….
Was sagst Du da offen: Schwule werden bei den Juden nicht gesteinigt = korrekt Was verschweigst Du = Schwule sollen getötet werdne = Verschleierung Aquila hat keine Ahnung = Ablenkung vom Thema, weitere Verschleierung.
das hast du woher das das so ist? Das ist ja wohl ganz deutlich.
Also lass den Ball flach
………………………….
also bitte, auf wen berufst du dich? hoffe nicht das du dich auf die lutter übersetzung aus dem sogenannten NEUEN TESTAMENT berufst, dann wird das spiel zu langweilig.
übrigens hallte ich durchaus den ball flach, schliesslich lese ich deine komentare andauernd und das nicht um mich zu ärgern. 😉
#24 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 - 20:11
#21 von Rechtspopulist
Was ist den dir über die Leber gelaufen das du so redest?
Du provozierst den Streit und ganz ehrlich dich würde ich unter Moderation stellen. Jeder deiner Beiträge geht darum wie Scheiss die Religionen sind. Hast wohl schlechte Erfahrungen gemacht. Wegen Leute wie dir werden die Diskusionen immer agressiv deine letzten Artikel tragen nichts zum Thema bei und zeigen wie Tief ein Mensch sinken kann in seinem Hass und Verbitterung.
Bitte tu mir den Gefallen und antworte nicht mehr auf meine Beiträge. Mit dir kann man nicht normal reden. Bis jetzt konnte ich mich mit allen normal unterhalten, ich sagte meine Meinung sie ihre so verstanden wir uns.
Aber du duldest keine andere Meinung Leute wie du sind gefährlich. Gib ihnen Macht und es gibt ein Massaker.
Ich hoffe nicht die normalen Kommentatoren unterstützen so was.
Und hier auf dieser Webseit hast du eigentlich nichts zu suchen es braucht keine Extremisten jeglicher Art.
Bring Argumente und nicht irgendwelchen Scheiss bei dem in jeder Zeile deinen Hass erkennen kann.
Leute wie du sind erbärmlich.
#25 von mike hammer am 09/02/2011 - 20:15
#21 von Rechtspopulist
bleib bloß hier, das wird sonst eine „alle haben sich lieb“ kuschelwuschelecke!
#26 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 20:24
Hier ein entsprechender Film! Wo Christen auch mit Muslimen diesbzgl. paktieren! Die Schockiertheit der „Betroffenen“ darüber ist allerdings irgendwie rührend.
Betrachtet es mehr als Beitrag in der Rubrik: Humor!!!
Uganda – Aufklärung über Homosexualität 🙂
Ich habe mir über sowas noch nie Gedanken gemacht, ist mir auch egal, aber im Zuge mit Gender kam ich nicht drum herum!
#27 von mf58 am 09/02/2011 - 20:31
Wer oder was ist GottIn? Ist er/sie so wie es im AT steht, so wie es im NT steht, so, woe es im Kloran steht, oder doch so wie es in der Gnosis beschrieben ist? Jedenfalls wurden alle Botschaften von ihm/ihr an die Menschen von Menschen empfangen (halluiziniert?) und aufgezeichnet / weiter gegeben. Und wo Menschen involviert sind, ist zuerst mal Wachsamkeit angesagt 😉 Ich gehe mal davon aus, dass jeder dieser Botschaftsempfänger sicherlich eine eignen Agenda hatte und diese auch in die Botschaft einfließen ließ. Dies ist recht schön an der im 4.Jahrhundert beschlossenen Zusammenstellung des NT zu sehen. Auch die Manifestierung von Jesus zu Gottes Sohn (Trinität) wurde auf dem Konzil von Nizäa zu dieser Zeit beschlossen. So ist jedes dieser Bücher eine Zusammenstellung von Schriften, Gesetzen die durchaus von den Menschen „getuned“ wurden.
Also worüber regen wir uns auf? Es sind von Menschen verfasste Bücher, somit nicht notwendigerweise die originären Offenbarungen und Weisungen von Gott(in?), also sind sie als Grundlagen von menschlichen Ideologien zu sehen. Das alles hat meiner Meinung nach nichts, aber auch gar nichts mit Spiritualität zu tun. Es sind eben bestenfalls Lehrbücher und Leitfäden für Leute, die das brauchen. Man sollte sich aber gewiß sein, das keine(s) dieser o.g. „heiligen“ Sammlungen/Bücher jemals einen Anspruch auf absolutze Wahrheit haben kann.
Ich selbst betrachte mich als Christen, allerdings kann ich mit den Vizepräsidenten hier auf Erden nicht viel anfangen und ihre Clubs sind mir auch zu „elitär“.
Aber es steht ja auch geschrieben: Man soll Gott suchen! Und wenn’s ein ganzes leben dauert 😉
#28 von Azrail am 09/02/2011 - 20:34
@ Sharpi 😀
Das wäre doch voll geil, wenn Du Dein Konterfei statt mit Schlapphut, mit dem Papst-Capi zeigst.
Das wäre cool!
😆 😆 😆
Gruß
#29 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 20:38
#26 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 – 20:24
Ergänzend!
Leider passt der Film viel besser zum Artikel als ich dachte und schon ist es vorbei mit dem Humor… 😦
#30 von Azrail am 09/02/2011 - 20:41
#21 von Rechtspopulist am 09/02/2011 – 19:47
„Dass die Abscheu gegen das Christentum in den Grundinstikten des Menschen verankert ist, zeigt sich klar, wenn zum Beispiel Kinder schon über das Christentum aufgeklärt sind aber dann zum ersten mal religiöse Handlungen erleben. Sie rufen sofort Igitt! oder Wähh! Das passiert auch wenn ihre Eltern gläubig sind“.
Mensch REPO 😆
Bist wieder hammermäßg drauf, Herrelisch 😆
Gruß 😆
PS: Zeigt sich doch, dass alle Babys bei religiösen Handlungen wie am Spieß kreischen.
😆
#31 von mike hammer am 09/02/2011 - 20:41
ich höre oft männer über homos lästern, bin auch nicht frei von dieser abneigung von der nummer. nur sehen dann einige von uns männern n´paar hübsche
mädels die miteinander herumspielen
werden wir sehr sehr „ruhig“. 🙄
#32 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 20:48
#31 von mike hammer am 09/02/2011 – 20:41
Weil wir heterosexuelle Männer sind 😉 Homosexuelle turnt es eher weniger an!
#33 von Tavor Galil am 09/02/2011 - 20:51
#31 von mike hammer
Liegt vielleicht daran das es besser aussieht?
#34 von Tavor Galil am 09/02/2011 - 20:57
Der Beweis das Kommunismus Schwul macht;)
#35 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 21:19
@#24 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 – 20:11
Deine ausfälligen Bemerkungen über RePo zeigen, wes Geistes Kind Du bist. RePo argumentiert die ganze Zeit sehr sachlich. Darauf weißt Du wohl keine Antwort und deswegen rastest Du völlig aus.
Nicht RePo ist erbärmlich, sondern Du bist erbärmlich.
#36 von mike hammer am 09/02/2011 - 21:21
# WSD
ja das mag sein, ist sehr homophob von uns was? 😉
#37 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 - 21:23
#35 von Muselknutscher
„Dass die Abscheu gegen das Christentum in den Grundinstikten des Menschen verankert ist, zeigt sich klar, wenn zum Beispiel Kinder schon über das Christentum aufgeklärt sind aber dann zum ersten mal religiöse Handlungen erleben. Sie rufen sofort Igitt! oder Wähh! Das passiert auch wenn ihre Eltern gläubig sind“.
Sachlich?
#38 von mike hammer am 09/02/2011 - 21:24
# Tavor Galil
erst sowas nettes und dann die ollen mistköpfe. 😦
#39 von Tavor Galil am 09/02/2011 - 21:29
@ #38 von mike hammer
das mit Gorbi und Erich hab ich nicht gefunden; )
#40 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 21:31
#37 Flavius Heraclius:
Satire und Frontalangriffe stossen immer nur demjenigen übel auf, der sich gerade davon betroffen fühlt. Ich weiss ja nicht, wie viel Sie in anderen Blogs unterwegs sind, aber es gibt welche (wo viele von uns herkommen), in denen Humanisten als Quasi-Kommunisten aufs erbärmlichste niedergemacht werden. Da entwickelt man ein dickes Fell.
Das wünsche ich auch immer allen von der „Gegenseite“ 🙂
Bleib einfach cool! Sorry für das an dieser Stelle eben passendere DU .
#41 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 21:33
#36 von mike hammer am 09/02/2011 – 21:21
Homo ist ja immer nur bezüglich des eigenen und nicht des anderen! 😉
Da ja Frauen für mich anders sind, gestehe ich ihnen auch eine größere Bandbreite zu, als mir selber oder meines vermeintlichen gleichen, solange ich kein anderer oder andere sein muss oder sein soll!
War das verständlich?
#42 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 21:40
#37 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 – 21:23
Selbstverständlich ist das sachlich. Er karikiert doch nur den Nonsens, den Du weiter oben zur angeblich angeborenen Abneigung gegen Homosexualität von Dir gegeben hast. Und das war ja wirklich Dummfug der gröbsten Sorte. Daran gemessen ist RePos Antwort eigentlich noch viel zu nachsichtig.
#43 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 21:41
#41 WSD:
Nur bedingt! Dazu muss man Dich besser kennen. Ich kann Dir ja noch ein paar Fotos von heiratswilligen Tunesierinnen schicken, die auch garantiert halal sind (im Sinne meiner Frau) 😉
#44 von Köln am 09/02/2011 - 21:43
#43 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 21:41
#41 WSD:
Die müssen aber katholisch sein 🙂
#45 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 21:46
#43 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 21:41
Hmmmhhh!
Was soll ich jetzt dazu schreiben….
Einfach ja oder nein, wäre entweder doof oder total halal. 🙂
#46 von X-Wing am 09/02/2011 - 21:46
Zu diesem Thema fällt mir immer der „Offene Brief an Laura Schlessinger“ ein:
http://www.tadzio.de/serious/lawsoftheoldtestament.html
#47 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 21:46
#44 Köln:
Kein Problem, das lässt sich einrichten. Ich nehme die dann vorher ein paar Mal in die überquellende Kathedrale von Tunis mit, der Pfarrer verteilt kostenlos Evangelien auf Arabisch – und schon ist alles in Butter! Den Rest erledigt WSD mit seinem allseits bekannten Charme 🙂
#48 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 21:50
#44 von Köln am 09/02/2011 – 21:43
Wie, welches katholisch denn?
„Nächstenliebe und Christus ist cool“ reicht mir für den Anfang!
Danach wird es natürlich kompliziert! Aber da bin ich dann wieder Kölner…
#49 von Köln am 09/02/2011 - 21:53
#48 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 – 21:50
aber wie kann ich als Ungläubige Trauzeugin werden?
#50 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 - 21:53
Also.
Ich, als derjenige, der so entsetzt war von den Zuständen, dass ich den hpd Artikel an QQ verlinkt habe, sage dazu einmal etwas Sachliches;
So, wie in vielen (intelligenteren) Säugetier und Vogel Populationen, Homosexualität völlig normal ist, gibt es auch eine wissenschaftliche Erklärung dafür:
Homosexuelle sorgen für eine Bereicherung der Gesellschaft, weil sie nicht unter dem allgemeinen Gebalze gezwungen sind, übliche Normen einzuhalten.
Sie sind der beste Freund der Frauen, weil sie BEIDE Seiten der Sexualität kennen – und nicht immer nur ficken wollen.
Sie sind aufgrund ihrer Sozialisierung logischerweise künstlerischer begabt.
Sie schaden keinem.
Sie bringen Heteros dazu, über sich selber nachzudenken, was ihre Geschlechterrolle betrifft.
Eine Armee aus Schwulen wäre die kampfkräftigste überhaupt (Da sollten die Amis mal drüber nachdenken.
Und, nochmal am Ende, auch wenn ich eher auf Frauen stehe (oder Shemales @WiM)…
Öiebe ist was tolles. Und wer einen Menschen liebt und achtet – gleich welchen Geschlechtes – ist ein guter Mensch.
Diese klerofaschistische Christen und Moslemkacke ist sowas von….kontraproduktiv.
Sharp
#51 von X-Wing am 09/02/2011 - 21:59
#50
„Eine Armee aus Schwulen wäre die kampfkräftigste überhaupt (Da sollten die Amis mal drüber nachdenken.“
Na ja, also das halte ich für ein Gerücht. Es dürfte wohl eher das Gegenteil der Fall sein. („Huch, der Feind ist so süss, auf den kann ich nicht schiessen… heititei…“)
Die anderen Punkte, nun ja da kann man teilweise zustimmen.
#52 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 21:59
#50 Sharp:
Ich hoffe, dass trotz Deiner kryptischen Verbindung „Shemales – WiM“ jetzt nicht einige Aufklärungsbedarf haben. Ansonsten gebe ich Dir Recht. Das Unheil beginnt immer erst, wenn man der vielfältigen Natur einfältige Regeln aufzuzwingen versucht 🙂
Aber das ist jetzt vielleicht einigen zu zwiespältig!
#53 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:00
Und obwohl der Artikel hier sehr ernst ist und mich mehr bedrückt als viele evtl. mir abnehmen, aber durch WiM und Kölner (ihr seid Schuld) in Kombination mit meinem Kommentar #48 und dem bevorstehenden Ereignis in Köln mein Kostümvorschlag für 2011!
WSD-Film: Kölsch-Niqabitch – Karneval 2011
Und bevor einer vor Extase hubelt, sind zwei Männer!!! 😆
Hübsche Beine, das erkenn ich hervorhebend an…
#54 von mike hammer am 09/02/2011 - 22:01
#Tavor Galil
möchtest du mir jezt den ganzen restapetit zerstören?
😉
#55 von Nigga am 09/02/2011 - 22:01
#56 von Azrail am 09/02/2011 - 22:01
#50 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 21:53 😀
Sehr gut 😀
Vollkommen richtig. 😀
#57 von mike hammer am 09/02/2011 - 22:02
# WSD das war eher satirisch gemeint.
ich habe dich durchaus verstanden. glaube ich.
🙄
#58 von Tavor Galil am 09/02/2011 - 22:04
@ #54 von mike hammer
Nein,das mach ich mit Bildern von den Grünen;)
#59 von mike hammer am 09/02/2011 - 22:10
# SHARP
Eine Armee aus Schwulen wäre die kampfkräftigste überhaupt (Da sollten die Amis mal drüber nachdenken.
…………………………………
denkst du an die heilige schaar von theben dabei?
jedenfalls hat alexander sie alle killen lassen, im gegensatz zu den athener truppen.
ich zweiffel das übrigens an, ich habe einiges an kampf erfahrung und da sind liebste, nebenbuhler, imponier gehabe, beschützer instinkte, liebe überhaupt eher störend,
weil tödlich.
#60 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 - 22:11
@WiM
das mit den Transgendern ist zuviel für die Gemeinde hier – ich lass das jetzt mal.
Mir ging es vor allem darum, dass jede Weltanschaung, die sich nicht auf falsifizierbare Resultate stützt – also den Gedanken, das eine Theorie nur solange gültig ist, bis deren Ungültigkeit erwiesen ist…einfach…doooof ist. doof. strunzdumm. dämlich.
Und wenn dann Ideologien, die Neugier, Forschung, Wissenschaft, Infragestellung ablehnen, dann haben wir ein klerofaschistisches Regime.
Das kann doch nicht mal der evangelikal geprägte WSD wollen -oder??
Sharp
#61 von mike hammer am 09/02/2011 - 22:12
# Tavor Galil
😀 danke! gibt es ein kotz smily?
#62 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:12
#50 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 21:53
#63 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 - 22:15
@WSD
da hatte ich gedacht, du seist intelligent.
Ich nehme alles zurück.
Bist du nicht.
Sharp
#64 von Tavor Galil am 09/02/2011 - 22:17
@ #61 von mike hammer
Ich weiss das es eins gibt aber wie man das macht ka
test : kotz
#65 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:18
#60 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 22:11
„Das kann doch nicht mal der evangelikal geprägte WSD wollen -oder??“
Nee, nee! 😉 Erz-konservativ-katholisch! Noch schlimmer!!! 😉
Jetzt lese ich aber erst nach, was ich wollen will! Bevor wir uns aufregen! 😉
#66 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:21
#63 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 22:15
Was war falsch???
#67 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 22:27
#65 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 – 22:18
Mach doch mal nen Punkt, Junge! Und nicht immer nur Ausrufezeichen!!!!!!!
#68 von ilex am 09/02/2011 - 22:28
# 23 – Mike Hammer
also bitte, auf wen berufst du dich? hoffe nicht das du dich auf die lutter übersetzung aus dem sogenannten NEUEN TESTAMENT berufst, dann wird das spiel zu langweilig.
Ich hatte es doch vorher geschrieben – 3. Buch Mose. Das kannst Du doch nicht überlesen haben. Suche Dir eine Version aus:
Luther 1912, 3. M 20:13
Wenn jemand beim Knaben schläft wie beim Weibe, die haben einen Greuel getan und sollen beide des Todes sterben; ihr Blut sei auf ihnen.
Elberfelder 1905 3.M 20:13
Und wenn ein Mann bei einem Manne liegt, wie man bei einem Weibe liegt, so haben beide einen Greuel verübt; sie sollen gewißlich getötet werden, ihr Blut ist auf ihnen.
Schlachter 1951, 3.M 20:13
Wenn ein Mann bei einer männlichen Person schläft, als wäre es ein Weib, die haben beide einen Greuel getan, und sie sollen unbedingt sterben; ihr Blut sei auf ihnen!
Neue Evangelistische 3.M 20:13
Wenn ein Mann mit einem anderen Mann Geschlechtsverkehr hat, haben sich beide auf abscheuliche Weise vergangen. Sie müssen getötet werden. Die Blutschuld dafür lastet auf ihnen
Luther 1545, letzte Hand 3. M. 20:13
WEnn jemand beim Knaben schlefft / wie beim Weibe / die haben einen Grewel gethan / Vnd sollen beide des tods sterben / Jr blut sey auff jnen.
#69 von mike hammer am 09/02/2011 - 22:29
# Tavor Galil
jedenfalls ist das thema mir zu lauwarm und ich denke ich habe
irgendwie # ilex beleidigt. 🙄
#70 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:33
#60 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 22:11
„Und wenn dann Ideologien, die Neugier, Forschung, Wissenschaft, Infragestellung ablehnen, dann haben wir ein klerofaschistisches Regime.“
Bin ich fast daGEGEN!
Nur verwischen Sie bewust Religion mit Ideologie! Wie Rechts mit Nazis! Oder Links mit Sozialist!
Und Wissenschaft und Forschung sowie Erkenntnis und Spiritualität, Hoffnung Glaube und Liebe sind alles keine Widersprüche…
Wer trennt will Verstand von Gefühl und Körper spalten! 😉
(Passt auch gut zu Intersexualität oder Transgender (neumodischer Kunstbegriff))
#71 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 22:34
#68 ilex:
Ich bin nicht so bibelfest wie Du, obwohl ich das alles x-mal durchgekaut habe (berufsbedingt). Sage, gibt es nicht auch im NT solche Sprüche? Ich entsinne mich an schwere Mühlsteine, die um den Hals gehängt werden sollen, und anschliessend ab ins Wasser. Geht das nicht sogar auf Jesus zurück? In der Bergpredigt finde ich das allerdings nicht.
#72 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:36
#67 von Muselknutscher am 09/02/2011 – 22:27
Ist das Ihre einzige Kritik?
Punkt!
#73 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 22:40
@#71 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 22:34
Kuckst Du hier.
#74 von Tavor Galil am 09/02/2011 - 22:41
@ #69 von mike hammer
Ja manchmal hat es vorteile ein Kuffar zu sein;)
Religionsdingsbums nicht meins, ich suche mir nur das beste raus;)
#75 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 22:41
@#72 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 – 22:36
Das war keine Kritik, sondern eine Bitte. 😉
#76 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:42
#71 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 22:34
„Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals im tiefen Meer versenkt würde. Wehe der Welt mit ihrer Verführung! Es muß zwar Verführung geben; doch wehe dem Menschen, der sie verschuldet.“
Mt 18;6,7
#77 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 22:43
#70 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 – 22:33
Was ist doch gleich der Unterschied zwischen Religion und Ideologie?
#78 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:45
#75 von Muselknutscher am 09/02/2011 – 22:41
OK! Und Sie haben ja Recht! 😦
Automatismus, gebe ich zu.
#79 von Rechtspopulist am 09/02/2011 - 22:46
#24 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 – 20:11
„Was ist den dir über die Leber gelaufen das du so redest?
Du provozierst den Streit und ganz ehrlich dich würde ich unter Moderation stellen.“
Du würdest mit mir noch ganz andere Dinge anstellen. Aber immerhin verrät dich dein Vernichtungsinstinkt bereits jetzt – übrigens auch dein dämliches Gequatsche, das ich mal so zum Spaß ganz einfach …abgeschrieben (!) haben. Wenn auch mit ein paar belanglosen Änderungen drin.
Tja, und schon schreit unser lieber Christ nach Papa! Dass sich allerdings Schwule und Lesben, Bi-Sexuelle – und @Sharpi, natürlich auch Shemales – vom deinem Geschwätz angekotzt fühlen könnten, geht dir selbst am Arsch vorbei.
Ich bin im Umgang mit Leuten wie dir moderat und fordere im Gegensatz zu euch Freaks vergleichsweise weder die Todesstrafe für Christen noch plärre ich hier nach Moderation – also Zensur, denn nichts anderes schwebt dir vor. Christlich soll sie sein! christlich, guten Zwecken dienen, was?
Zum Abschluss gibt’s noch die Nazi-Keule vor den Schädel, weil’s so gut ist: Was du da vom Stapel gelassen hast, hat in etwa das Niveau, auf dem die Nationalsozialisten den Massen ihre Wahnvostellungen nicht selten als „gesundes Volksempfinden“ untergejubelt haben.
Die bedienten sich einer sehr ähnlichen Rhetorik wie du und selbstverständlich war ihr Weltbild nicht mehr oder weniger absurd und unhaltbar als deins.
#80 von Köln am 09/02/2011 - 22:46
http://www.citizen-times.eu/die-rechts-links-kampfzone-der-politischen-korrektheit/2/
#81 von Rechtspopulist am 09/02/2011 - 22:47
#63 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 22:15
Beifall! 🙂
#82 von mike hammer am 09/02/2011 - 22:49
# ilex
ich lese das auf hebräisch. wie erklärst du dann das juden nicht so fix sind mit dem steinigen?
ich kenne eine menge juden die sehr ortodox leben, da steinigt keiner, nicht für schabat brechen, ehebrechen, gott lästern … gar nicht. die drehen hohl und trennen milchig von fleischig usw aber keiner geht schwule killen!
das mit der thora ist nicht so einfach, es gibt eine menge sogenannter TODSÜNDEN die nie
geahndet werden, sie stehen da und fertig. soweit ich weiss gibt es keinen dokumentierten fall von so was. es kekste mich dann wenn ein evangelikaler hier vom gsetz mose spricht,
als abschreckung!
„an ihren früchten wirst du sie erkennen“, sie rennen in das lezte eck der wälder und besteigen die höchsten berge um das lezte naturvolk zu missionieren und ihre kultur zu vernichten. ich finde es schade das die missionare weltweit alle kulturen ausgerottet haben,
sehr schade. ist eine kultur erst tot kannst du sie nicht mehr beleben. 😦
ich wollte dir echt nicht ans bein pinkeln, du weisst das ich durchaus nicht konfliktscheu bin.
#83 von ilex am 09/02/2011 - 22:51
# 69 von mike hammer am 09/02/2011 – 22:29
# Tavor Galil
jedenfalls ist das thema mir zu lauwarm und ich denke ich habe
irgendwie # ilex beleidigt. 🙄
Du hast nur mein Gefühl für Qualität beleidigt. Es ging darum, ob Homos von Juden gesteinigt werden. Nein, werden sie nicht, da hast Du recht. Aber getötet werden sollen sie trotzdem nach dem jüdischen Glauben, wie ich Dir gezeigt habe.
Wegen meiner Homoität brauchst Du keine Angst zu haben. Auf den Tag 49 Jahre verheiratet und daher vorhin beim Italiner – schöner sizilianischer Wein 😉
#84 von ilex am 09/02/2011 - 22:53
# 71 – WissenistMacht am 09/02/2011 – 22:34
#68 ilex:
Ich bin nicht so bibelfest wie Du, obwohl ich das alles x-mal durchgekaut habe (berufsbedingt). Sage, gibt es nicht auch im NT solche Sprüche?
Wegen Homos direkt glaube ich nicht. Mit Mike, dem Hammer ging es ja um die Juden und somit das Alte Testament.
#85 von Rechtspopulist am 09/02/2011 - 22:54
#24 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 – 20:11
„Bring Argumente und nicht irgendwelchen Scheiss bei dem in jeder Zeile deinen Hass erkennen kann.
Leute wie du sind erbärmlich.“
Hihihi: So bellt der getroffene Hund.
Da stellt sich doch wohl eher dein eigener innerer Zustand dar – geprägt von selektiver Wahrnehmung: Ganze Argumentationsketten sind hier spurlos an der vorübergezogen.
#86 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 22:56
#77 von Muselknutscher am 09/02/2011 – 22:43
Religion ist persönliche Spiritualität die andere beflügeln und ermutigen will und auch organisiert im Respekt des Individuums! (Verzeihung für !)
Gegenüber Ideologie die fordert einer Meinung zu sein oder du stirbst, deine Liebsten leiden oder du wirst eingesperrt oder dich einfach beleidigt, als Unmensch darstellt, oder Ungläubiger, als einen Phobien oder ganz einfach als unzeitgemäß oder „das Denken ist gegen die Natur!“
#87 von mike hammer am 09/02/2011 - 23:01
# Tavor Galil HEIDE????
du das kann sich schnell ändern, vor 2-3 jahren habe ich einen freund getroffen,
ich kenne ihn aus der armee. der hatte eine elektrohandlung in haifa und war sowas von sekular, wir sind mit ihm immer nach ACKO (acre) gefahren und haben schrimps gefressen,
muscheln und krebse. der war sowas von sekular das er extra partys zu jom kipur geschmissen hat, heute ist er hyper-infra-ultra-ortodox! menschen sind komisch. 🙄
#88 von Flavius Heraclius am 09/02/2011 - 23:02
#85 von Rechtspopulist
Hahha lächerlich ich lese nur Verbitterung aus dir heraus sag ja schlechte Erfahrung.
Ist ja wirklich peinlich was du so in PI geschrieben hast jeder Kommentar hat so angefangen „lass mich raten du bist Christ“ und so geendet „Drecksreligion“
#89 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 23:04
#86 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 – 22:56
Und was ist mit dem Absolutheitsanspruch, der allen Religionen immanent ist? Im Christentum z.B. findet der sich u.a. in Joh. 14,6: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.“
Das ist doch pure Ideologie, oder nicht?
#90 von plapperstorch am 09/02/2011 - 23:11
Ah, es ist wieder Religionsstunde. Ich glaube, davon lasse ich mich befreien. Was wird als Alternative angeboten? Sport vielleicht? Deutschland – Italien 1 : 1.
#91 von mike hammer am 09/02/2011 - 23:12
# ilex
wie ich dir gezeigt habe ist das was du kennst nicht der jüdische glaube, das ist was du verstehst wenn du die tora als buch liest. schau mal die ultras an, sie halten sich an alles
und killen keinen. da muss doch etwas sein das du am jüdischen glauben nicht kennst
oder? denk mal darüber nach, wenn du willst.
im übrigen habe ich nie gedacht du wärest schwul, glaube ich……49 jahre verheiratet,
wow, ich dachte meine 18 jahre ehe wären lang!
#92 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 23:13
#80 von Köln am 09/02/2011 – 22:46
Danke für den Link. (Punkt 😦 )
#93 von Tavor Galil am 09/02/2011 - 23:15
#87 von mike hammer
HEIDE????Immer noch
Hatte noch nicht mein Göttliches Erlebnis kommt vielleicht noch.
#94 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 23:15
#88 Flavius Heraclius:
Auf QQ zählt ausschliesslich das Verhalten hier und nirgendwo sonst. Haben Sie wirklich alle Attacken von echten Religioten wie Graue Eminenz, schmibrn, surgeon, templarii und einigen anderen gegen Rechtspopulist, Argutus, KDL und auch mich mitbekommen? Von Altölengel ganz zu schweigen (seinen echten Nick habe ich inzwischen vergessen).
Dann dürften Ihnen die Haare zu Berge stehen. Das sind echte Spinner, die sich das Mittelalter zurückwünschen inklusive Häretiker-Verbrennung. Vor diesem Hintergrund müssen Sie es schon betrachten, wenn eine gewisse Dünnhäutigkeit gegenüber dogmatischer Indoktrination besteht.
Dem kann man nur durch einen angemessenen Ton und gelegentlicher Übersicht begegnen.
Noch einmal: Niemand mit Vernunft im Kopf will Ihnen Ihren persönlichen Glauben nehmen. Das steht niemandem zu. Ärger gibt es nur, wenn Mission ins Spiel kommt, oder – wie Moslems das identisch nennen – Jihad. Dann werde sogar ich böse, und das will etwas heissen.
Suum cuique 😉 Und schon wird das Leben angenehmer.
#95 von ilex am 09/02/2011 - 23:17
# 91 – Mike Hammer
Nun, der Text im 3. Buch des Mose, Kapitel 20, Vers 13 scheint mir doch sehr eindeutig und klar. Muss man das jetzt als Jude nicht mehr glauben ?
#96 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 23:19
#89 von Muselknutscher am 09/02/2011 – 23:04
„Joh. 14,6: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.“ “
Wirst du gesteinigt, verbannt, ungeliebt, ausgestoßen, etc. wenn du es nicht glaubst? Oder war es je so? Eben nicht!
Es ist ein spiritueller Wunsch! Nicht mehr und nicht weniger…
#97 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 23:24
#94 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 23:15
Dann positioniere dich auch mal klar zu meinem Liebling! Und der ist schlimmer…
Und noch weit hinter dem Mittelalter…
War das Mittelalter eigentlich schlecht?
#98 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 23:26
#95 Ilex:
Juden nehmen das alles weniger schriftgläubig als Moslems oder auch bestimmte Christen. Was zählt scheint mir ausschliesslich die Auslegung einiger Rabbis zu sein.
Bemerkenswert dazu ist die jüdische Auffassung, dass sich G’tt zusammen mit seinen „Geschöpfen“ ändert. Warum wäre es sonst möglich, dass es in Haifa eine ausgesprochen lebendige Homosexuellen-Community gibt? Das ist doch schon fast so ein Paradies für manche wie es früher Mykonos war.
Es gibt übrigens auch die Auffassung unter Juden (ich kenne zwei in München davon), die meinen, dass es das Judentum auch gäbe, selbst wenn G’tt gar nicht existiere. Das ist eine höchst bemerkenswerte Überlegung, die es so im Christentum sicher nicht geben könnte.
#99 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 23:28
#97 WSD:
War das Mittelalter eigentlich schlecht?
Für denkende Menschen, also solche, die der Lehre nicht zu folgen vermochten, eindeutig ja, da lebensgefährlich!
#100 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 23:36
#98 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 23:26
Was ist daran bemerkenswert? Natürlich gibt es G’tt nicht und dennoch gibt es Juden, Christen, Musels und andere (Mono-)Theisten, in deren Phantasie dieses Fabelwesen existiert. Und manche sind halt schlau genug, dies zu erkennen.
#101 von aktivposten am 09/02/2011 - 23:41
Als Christ finde ich das voll Sch…, was da in Uganda passiert. Es wundert mich nicht, daß da amerikanische Evangelikale mitmischen, wobei meine Frau (die war nicht nur in Ägypten, sondern auch in USA, im „bible belt“) festgestellt hat, daß „church“ dort einen anderen Stellenwert hat. Wo es in Deutschland Vereine und karitative Organisationen gibt, nimmt diese Stelle die „church“ ein. Ob Seniorennachmittag, Obdachlosenhilfe, Drogen- und Alkoholikerentzug, Kinderbetreuung; Aufgaben, die hier vielleicht vom DRK, JUH, ASB, Caritas usw. übernommen werden, übernimmt dort die „church“ oder deren angeschlossene Einrichtungen. Daher ist dort nicht automatisch jeder, der dahin geht, auch gläubig.
Dann ist das ganze auch eine politische Sache, Präsident in „God´s own country“ wird nur sehr schwer ein Nicht-Kirchler, weshalb Obama trotz allem „Yes we can“ (Tut mir leid, da schüttelt es mich) und seiner eigentlich eher moslemischen Vergangenheit noch irgendwie ein kirchliches Attribut bekommen mußte, sonst wäre trotz seiner Hautfarbe in den Südstaaten kaum wählbar gewesen (sagt meine Frau). Deshalb wird mit dem Evangelium sehr viel Politik gemacht, ob die Leute dort wirklich Christen nach Joh. 3,1-19 sind,… ich weiß es nicht. E
ine Zeit lang habe ich mir Aufzeichnung von Predigten von Benny Hinn, Oral Roberts und Konsorten angeguckt, aber was da theologisch rüber kommt, ist dermaßen dünn, die 13-jährige Tochter einer Freundin von uns würde jeden dieser Spackos theologisch auseinandernehmen.
Außerdem werden die Besucher, z.B. in der Crystal Cathedral, derrmaßen unter Massenhypnose gesetzt (anders kann man das nicht beschreiben), in der Stimmung könnte man dem Volk wirklich ALLES verkaufen, nicht nur Heizdecken und Kochtopfsets, sondern eben auch einen Krieg oder den Angriff auf eine Minderheit. Alleine die Praxis, wie dort teilweise der Hl. Geist „weitergegeben“ wird und die Leute sich danach am Boden wälzen, hat eher was von Besessenheit als vom Geist Gottes. In der Bibel heilt Jesus jemanden, der sich so am Boden wälzt, anschließend wäscht sich derjenige, bekommt vernünftige Kleidung und ist wieder normal, in den USA treibt der „Geist“ die Leute in Raserei, das ist das genaue Gegenteil.
Wie gesagt, da wird Politik gemacht, da ist fast jeder irgendwie mit der „church“ verbandelt, auch wenn die andere, eher dezentrale Strukturen haben, da gibt es nicht den einen Oberguru wie den Papst bei der RKK, dafür haben die Pastoren von Riesengemeinden wie WillowCreek oder Saddleback fast Halbgottstatus. Ich war auf einer Willow-Veranstaltung in Deutschland (1999 Karlsruhe), da wurden die „Schuhe aufgepumpt“ wie beim AWD, aber am Montag morgen ist davon dann nicht mehr viel übrig, wie gesagt, theologisch und geistlich ohne Tiefgang. Und es wird viel mit Gefühlen gespielt, das haben die wirklich gut drauf.
Das ist alles keine Entschuldigung für die Sauerei, die da passiert, aber wie gesagt, die sind theologisch sehr oberflächlich, da wird eher „Eisegese“ (=hineinlesen) betrieben statt Exegese (=herauslesen). Und in einem zivilisierten (?) Land, in dem die Todesstrafe noch praktiziert wird, kommen solche Exzesse eben gut an. Selber denken ist nicht, das übernehmen die „Pastoren“ (wobei einige wirklich keine Hirten sind), und wenn der Pastor das sagt, wird es schon stimmen. Wie gesagt, manche sind eher Politiker als Kleriker, viele auch beides.
Die Bibel trennt auch ganz klar zwischen „Sünder“ und „Sünde“, der Sünder kann durch Jesus gerettet werden (wenn er will), die Sünde muß dagegen weg. Das schon oben genannte Beispiel von der Ehebrecherin ist da sehr gut, denn Jesus sagt am Schluß „Geh und sündige hinfort nicht mehr“. Er heißt die Sünde nicht gut, aber sieht die Frau an, deren Würde er wieder herstellt. Der Sünde Sold ist der geistliche Tod, aber wer daran nicht glaubt, dem ist das ohnehin egal. Aus dem geistlichen Tod läßt sich aber keine körperliche Todestrafe ableiten. Abgesehen davon hat das Wort „Sünde“ heutzutage für die Nichtchristen ohnehin keine Bedeutung mehr :
2008 (noch in OL) habe ich bei einer Veranstaltung unserer Gemeinde mit einer Gruppe homosexueller Demonstranten diskutiert, die irgendwo auf einer Internetseite den Ausdruck „Schwule sind Sünder“ gefunden hatten und sich darüber kräftig aufgeregt hatten, sogar die Veranstaltung mit Megafonen stören wollten. Mit denen habe ich dann über das Wort „Sünde“ diskutiert. Ergebnis: Das Wort Sünde hatte über „Kalorien“ und „Flensburg“ hinaus keine Bedeutung für sie. Da damit aber der Grund der Aufregung weg war, sind die mit mir in die Veranstaltung gegangen und anschließend sogar jeden Abend der 5 Tage gekommen, und zum Schluß haben wir in einer der schönen Oldenburger Kneipen ein Bier miteinander getrunken und uns gut verstanden. Was soll also die Aufregung über Sachen, die für den Aufregenden keine Bedeutung haben? Wenn mir ein Musel sagt, ich wäre ein Ungläubiger, ist das für mich auch kein Grund zur AUfregung, so lange er mir nicht den Kopf abschlagen will.
Im letzten Buch der Bibel wird auch davon berichtet, wie geistliche Führer der Christen irgendwann Gottes Wort so verdrehen werden (die Gläubigen „verführt“ werden), daß zum Großteil nicht mehr zwischen Christen und Nichtchristen unterschieden werden kann, bzw eine „Einheitsreligion“ eingeführt wird. Die falsche „Kirche“ (das Wort ist an dieser Stelle eine Hilfskonstruktion, aber ich habe jetzt keine Lust, hier auf die Bilder einzugehen, die dort verwendet werden; ich hoffe, aus dem Kontext wird der Punkt klar) wird solche Greueltaten anrichten, daß am Ende auch ein besonderes Gericht auf sie wartet.
Meine Frau und Ich denken manchmal, wenn wir die Tendenzen in den Kirchen und Einrichtungen beobachten, daß diese Zeit angefangen hat. Wo früher geistliche Demut herrschte, ist heute Geschrei, wo früher die Bibel gelesen wurde, wird heute über Sekundärliteratur diskutiert, wo früher im stillen Kämmerlein gebetet wurde, da werden heute „im Namen des Herrn“ (welchem?) große Wundertaten verkündigt, die sich allzu oft als Rohrkrepierer erweisen.
Nehmt mir die Länge jetzt bitte nicht übel, vielleicht ist einiges hilfreich, wenn nicht, vergeßt es einfach.
Ich bin jedenfalls echt traurig, was da passiert. Danke fürs Zuhören.
#102 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 23:41
#100 muselknutscher:
Bemerkenswert ist daran nur, dass Juden trotz dieser Erkenntnis Juden bleiben, wogegen ein Christ, der die Existenz Gottes ablehnt, eben nicht mehr Christ sein will. Insoweit sind Juden wirklich anders als der Rest der Welt.
Gottglauben ohne Gott? Für uns beide sicherlich eine contradictio in adiecto 😉
#103 von Muselknutscher am 09/02/2011 - 23:48
#102 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 23:41
In der Tat sind sie das. Das dürfte aber daran liegen, dass das Judentum nicht nur eine Religion ist, sondern auch eine Nationalität.
#104 von Köln am 09/02/2011 - 23:50
@WiM: Ich weiss nur, dass man mich im Mittelalter wohl auch verbrannt hätte. Diese Bemerkung habe ich zumindest schon von einigen meiner Mitarbeiter zu hören bekommen. Ich muss zugeben, dass mich das ein wenig stolz macht.
Deswegen bin irgendwie auch zu doof um religiöse Diskussionen führen zu können. What shalls, ich geh jetzt in die Heia und schächte meinen Teddy 8:o)
#105 von WahrerSozialDemokrat am 09/02/2011 - 23:50
#99 von WissenistMacht am 09/02/2011 – 23:28
Die Epoche zwischen Antike und Neuzeit (6. bis 15. Jahrhundert) betrachtest du als lebensgefährlich? Pauschal?
900 Jahre? Da haben wir aber Glück gehabt…
Du weißt aber auch, das es für Arbeiter mehr Feiertage gab als heute… 😉
Das Mittelalter war viel humanistischer als unsere Gegenwart. Will aber keiner wissen…
#106 von ilex am 09/02/2011 - 23:56
# 98 – Wissen ist Macht
Juden nehmen das alles weniger schriftgläubig als Moslems oder auch bestimmte Christen. Was zählt scheint mir ausschliesslich die Auslegung einiger Rabbis zu sein.
Wow – ist Gott denn weniger streng als Pontius Pilatus, der sagte: „Was ich geschrieben habe, habe ich geschrieben“ 🙂
Das steht da nun mal so in 3. Mose 20:13 und demzufolge sollte ich es als Jude zumindest glauben. Ob ich dann Homosexuelle tatsächlich umbringe, das ist eine praktische Frage – aber theoretisch wäre es nach dem Wort Gottes offensichtlich geboten. Wenn keiner es tut – so wie Mike Hammer meint – was hat es da in der Thora rumzustehen? Entweder – oder. Also kann irgendein jüdisches Glaubensgremium da ja mal Nägel mit Köpfen machen, um mein Gefühl für Systematik zu befriedigen.
Übrigens: G’tt? – Nicht vielleicht zuviel der Ehre für Gott?
#107 von WissenistMacht am 09/02/2011 - 23:57
#101 aktivposten:
Ich habe es sogar zweimal in aller Länge gelesen und fand mich nicht gelangweilt, oder dass mir etwas zugemutet wurde.
Nun gut, ich gebe zu, dass dahinter eine Denke steht, die mir seit 50 Jahren durch üble Erfahrungen mit intensiv Evangelischen (meine eigenen Eltern als Luthernachkommen) abhanden gekommen ist.
Wer einmal unter Kirche, gleich welcher Couleur, so gelitten hat wie ich (inklusive sexueller Nötigung durch Gläubige), den werden Sie kaum von Ihrem Pfad, den ich ja als für Sie persönlich angemessen halte wie Sie wissen, überzeugen können.
Kirche gleich welcher Art ist leider nicht so unbefleckt wie sich das mancher Gläubige so sehnlichst erwünscht. Da wird leider viel Pozellan zerdeppert.
Das hat alles nichts mit dem Glauben an ein höheres Wesen zu tun. das kann man eh niemandem aufoktroyieren (zumindest in unseren Zeiten nicht mehr).
#108 von ilex am 10/02/2011 - 00:01
zu meinem Beitrag # 106
Was passiert eigentlich, wenn irgendein zuständiges jüdisches Glaubensgremium verbindlich beschließt, bestimmte Texte im alten Testament – vorzugsweise in der 5 Büchern des Mose – zu modernisieren und zu ändern? Gut, für die Juden ist das klar – das ist dann die modernisierte Version. Aber die Christen ? Müssten die doch dann eigentlich übernehmen, oder?
#109 von WissenistMacht am 10/02/2011 - 00:04
#106 Ilex:
Übrigens: G’tt? – Nicht vielleicht zuviel der Ehre für Gott?
Ich passe mich, wenn ich auf Juden antworte, damit nur der üblichen Darstellungsweise an. Das ist für mich eine Frage des Respekts und nicht der jüdischen Überzeugung.
Ansonsten scheint es mir tatsächlich so zu sein, wie ich versucht habe es auszudrücken. Christen und Moslems hängen in Ihrer Interpretation und ihrem Verhalten immer sehr viel enger an der „Schrift“ als Juden.
#110 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 00:08
#104 von Köln am 09/02/2011 – 23:50
„Ich weiss nur, dass man mich im Mittelalter wohl auch verbrannt hätte.“
Meine Liebe, niemand hätte dich verbrannt! Weder im Mittelalter noch heute oder davor!
Und ich besonders überhaupt nicht! Wird es dir zu heiß, kühle ich dich! Umgekehrt wer mir lieber! 😉
Es gibt auch keine „Hexen“ oder „Hexer“ kirchlicher Verbrennung. Da wird tatsächlich die politische mit der unsäglichen religiösen Machthabe nur der Religion verordnet…
Aber es ist so einfach! Und es gefällt…
#111 von WissenistMacht am 10/02/2011 - 00:11
#105 WSD:
Das Mittelalter war viel humanistischer als unsere Gegenwart. Will aber keiner wissen…
Nee, Unsinn will niemand wirklich wissen. Da können wir gern der seriösen Historiographie (die ich einstmals erlernte) vertrauen.
Die erinnert sich jedenfalls völlig anders, als die RKK das heute darstellt. Aber auch das ist für Gläubige ausschliesslich eine Frage des Glaubens und nicht der Wirklichkeit der Dinge 🙂
Ausserdem empfehle ich Dir eine gründliche Recherche zum Begriff des Humanismus. Ich weiss, dass Du Dich immer gern als katholischen Humanisten siehst, doch zumindest nach 1900 ist auch das eine obsolete contradictio. Vorher kann man darüber streiten (zumindest was die Definition anbelangt).
#112 von ilex am 10/02/2011 - 00:13
# 109 – Wissen ist Macht
Ansonsten scheint es mir tatsächlich so zu sein, wie ich versucht habe es auszudrücken. Christen und Moslems hängen in Ihrer Interpretation und ihrem Verhalten immer sehr viel enger an der „Schrift“ als Juden.
Mag sein, da haben Sie vermutlich mit jüdischen Menschen mehr praktische Erfahrung. Das ist ja bei Christen offensichtlich ebenso, wenn – wie auch Argutus … meint – so um 80 % der Christen keine Ahnung haben, was sie eigentlich glauben. Es ging ja auch eigentlich nur darum, dass es in der Bibel (AT) drinsteht und dass es eben dann Evangelikare in Afrika mit der Weihe der Kirche gegen Homosexuelle verwenden können.
Daher auch – was passiert? Juden töten keine Homosexuellen, tilgen also diese überflüssige Strafbestimmung aus der Bibel – und woanders entfällt so die Geschäftsgrundlage für die Homosexuellenverfolgung.
#113 von mike hammer am 10/02/2011 - 00:14
#95 von ilex am 09/02/2011 – 23:17
# 91 – Mike Hammer
Nun, der Text im 3. Buch des Mose, Kapitel 20, Vers 13 scheint mir doch
sehr eindeutig und klar. Muss man das jetzt als Jude nicht mehr glauben ?
…………
jezt hör auf zu grübeln, das ist so wie bei den eltern die einem kind
sagen wenn du die suppe nicht isst bekommst du abstehende ohren!
ich muss ein schlechter suppen esser gewesen sein.
es gibt im judentum einige regeln die ich hier nicht breitschlagen möchte.
ich weiss auch nicht ob ich das schreiben kann, ist umpfangreich.
das judentum kennen juden und du erkennst ihre gesetze an ihren früchten.
ich denke das ist gut die religionen nach ihren früchten zu beurteilen.
da übersetzt einer das AT und was vergisst er?
das AT ist teil des judentums, sagen wir ein motor aber es fehlt die maschene
die es antreibt, es kann ein boot, buss oder panzer sein oder nur der anlasser.
wenn ich dir jetzt sage, hier steht das und dort was anderes…….. wird es zu einer
mathe formel. mach dir keinen kopf, schau an ob es einem schadet, sense.
übrigens ist TEL AVV ein dorado für schwule aus aller
welt, die haben da sogar einen eigenen strand dort, „HILTON BEACH“.
gegenüber der türkischen botschaft! 😉
PS.: wenn ein jude aus welchen gründen auch immer keine zeit zum gebet findet gibt es ein kurzes jüdisches gebet das er aufsagt, das gebet ersetzt die gebete der juden insgesamt.
…………we asita le raecha kamocha………. und tue dem, den du erblickst wie dir selbst……..
ist nur ein satz.
NATÜRLICH IST RELIGION BLÖDSINN, SCHLIMMER ALS FUSSBALL!
ich wünsche gute nacht an alle 😀
#114 von Tavor Galil am 10/02/2011 - 00:19
@ #113 von mike hammer
Das mit den Schwulen in Tel Aviv hab ich auch letzten in der Doku gesehn.Da müssten die aber viele Steine werfen wen die ne Parade/Demo machen.
#115 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 00:20
#111 von WissenistMacht am 10/02/2011 – 00:11
Sorry, allgemeines Papalapp…
Ohne auch nur irgendwas zu bestreiten. 😉
Netter Versuch…
#116 von WissenistMacht am 10/02/2011 - 00:23
#113 Mike:
NATÜRLICH IST RELIGION BLÖDSINN, SCHLIMMER ALS FUSSBALL!
So etwas kann nur ein überzeugter Jude mit Inbrunst sagen 🙂
Aber es so wahr, viel wahrer als Du vielleicht glaubst – und das meine ich jetzt nicht einmal im Sinne der üblichen Religionskritiker, weil diese die Religion als unbewegliches Gedankenkonstrukt sehen, was jüdischer Lebensweise in aller Regel absolut zuwider ist. Bravo! Für mich der beste Kommentar des Abends.
So, jetzt ist Heia angesagt. Allfälliges werde ich dann morgen weiter verfolgen 😉
#117 von ilex am 10/02/2011 - 00:26
# 113 – Mike Hammer
Du magst mich nicht verstehen, oder? Ich war Lutheraner, die sehen Bibeltexte ernsthaft. Das steht da und fertig. Also gilt es. Zumindest theoretisch. Ob es nun Schwachsinn ist oder nicht.
das judentum kennen juden
Sorry – ein Text erschließt sich jedem, der lesen kann. Und dies ist eben die Außendarstellung des jüdischen Glaubens. Der heilige Text.
Und auch wenn sich kein Mensch in der Praxis um diese Vorschrift kümmert und in Tel Aviv das homosexuelle Leben tobt – es steht da eben immer noch. Auch wenn kein Jude das ernst nimmt – was nicht eben für die Praktikabilität von Glauben an sich spricht – andere nehmen das Ernst, weil das Christentum eben auch das Alte Testament übernommen hat und findige Evangelikale dort massenhaft Sachen finden, mit denen sie Leute quälen.
#118 von mike hammer am 10/02/2011 - 00:28
# Tavor Galil
lass die schwulen durch das arabisch besezte jaffa (2 km vom hilton beach tel aviv)
marschieren und du wirst sehen das wo ein wille ist, es an steinen nicht fehlt. 😉
N8 und träum von ein paar hübschen lesben die dich für ihre freundin halten 😀
#119 von Tavor Galil am 10/02/2011 - 00:30
#118 von mike hammer
Good Night
#120 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 00:33
Den muss ich loswerden:
„Welchen Beruf hatte Jesus?
Student natürlich – bis dreißig daheim gewohnt und wenn er was getan hat, war’s ein Wunder.“
😆
Hoffentlich lacht wer mit…
!!! Ich darf das ??? 😉
#121 von aktivposten am 10/02/2011 - 00:35
@ WiM
Genau das wollte ich auch ausdrücken, das es diese Unbefleckheit nicht gibt, im Prinzip nicht geben kann, da auch Christen nach wie vor Sünder sind, aber eben begnadigte. Ich bau´ mindestens genauso viel Mist wie andere, aber mein Glaube macht mich stark, für diesen Mist auch die Verantwortung zu übernehmen, sowohl vor den Menschen als auch vor Gott. Denn Buße beinhaltet Wiedergutmachung, das ist biblisches Prinzip. Wie Zachäus, der den ungerechten Zoll 4-fach erstattet hat.
Ich war übrigens gebeutelter Katholik, bevor ich mich mit 20 bekehrt habe, und habe dem Verein sofort den Rücken gekehrt, obwohl meine (damals noch) streng katholische Familie mir mit Rauswurf gedroht hat (das war im Zivildienst, da hatte ich keine Kohle für ein selbst. Leben). Am Ende hat meine Mutter das aber doch nicht übers Herz gebracht, obwohl ich ausgetreten bin.
@ #60 von Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 22:11
Es tut mir schon fast leid, daß ich sharp widersprechen muß, aber das stimmt nicht, da beides nicht falsifizierbar ist.
These 1: Es gibt Gott.
Eine Falsifizierung ist unmöglich, da bei einer Anwesenheit von Gott ein allgemeingültiges Kriterium für die Nicht-Anwesenheit nicht definiert werden kann, da rein praktisch ausgeschlossen.
These 2: Es gibt Gott nicht
Auch diese These ist nicht falsifizierbar, da sich in diesem Fall Menschen, die „Gott“ mangels konkreter Vorstellung nicht definieren können, auf mindestens ein (in diesem Fall verifizierbares) allgemeingültiges Kriterium einigen müßten, das die Nicht-Nichtexistenz von Gott rein praktisch beweist. Die Nicht-Kenntnis von Gott macht aber eine solche Definition unmöglich, da die Kenntnis einer Sache die Vorraussetzung für die Definition der Eigenschaft des Kriteriums ist. Eine Kenntnis Gottes würde aber die These 2 von vornherein ad absurdum führen, da aus der Kenntnis Gottes die These „Es gibt Gott nicht“ nicht abgeleitet werden kann. Eine Prämisse, dieses Problem lösen könnte, ist nicht denkbar, da dies entweder zu einem Erkenntnis-Paradoxon führen würde oder nur der eine oder andere Zirkelschluß möglich ist (ungefähr : „Ich erkenne Gott nicht, weil es ihn nicht gibt“ & „Weil ich ihn nicht erkenne, gibt es ihn nicht“).
So, Bett, ist spät genug.
#122 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 - 00:36
Also…
Ich bin jetzt einfach mal froh, dass so ein nicht schön aufgehübster Text so viele Reaktionen auslöst.
Selbst bei hardcore Christen.
Mein Tag war sinnvoll. Und das ganz ohne Gott anscheinend.
Sharp
#123 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 00:38
Aber zum Schluss, man verzeiht es mir, wirklich wichtiges:
Stop Loverboys Nu Promo (Duitse Versie)
#124 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 - 00:42
@WSD
Brauchst DU Hilfe?? Um endlich von deiner Religionsideologie wegzukommen??
Da bist du hier richtig. Hier werden Sie geholfen.^^
Sharp
#125 von aktivposten am 10/02/2011 - 00:43
edit: Voraussetzung natürlich, arghhhhh!
#126 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 00:45
#124 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 – 00:42
Mir geht es gut!
#127 von mike hammer am 10/02/2011 - 00:48
#ilex na jezt wo ich mich verkrümeln möchte willst du doch spielen?
–
„das judentum kennen juden“
Sorry – ein Text erschließt sich jedem, der lesen kann. Und dies ist eben die Außendarstellung des jüdischen Glaubens. Der heilige Text.
–
es war nie als aussendarstellung gedacht, in wirklichkeit ist der tag an dem die tora ins griechische übersetzt wurde ein fastentag; an dem wir juden trauern, der 9te im monat av.
das judentum ist kein text und du kannst mir das AT jezt um die ohren hauen, das ding war nie dafür gedacht das evanglikale oder andere dort suchen und ewas finden…..
natürlich kann man nicht sagen dass das judentum homos neutral sieht, aber man tut ihnen nichts, du verstösst beim tun gegen viel wichtigere regeln.
du hast recht der glaube ist schwer zu praktizieren und deswegen konnte paulus mit seinem
tun so viel erfolg haben. keiner sau würde ich raten jude zu werden, wozu, ist zu kompliziert?
613 ge und verbote, zu jedem 100te wiedersprechnde interpretationen und keine 2 rabbis die einer meinung sind….. GRRrrrrr)(?%§! 🙄
#128 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 - 00:52
@Mike
Ja, das Judentum ist so voller Widersprüche – deswegen falsifiziert es sich ja auch von selber.
Ich bleibe dabei: Echte Juden sind Atheisten – auch wenn sie es nicht wissen.
Sharp
#129 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 00:55
#127 von mike hammer am 10/02/2011 – 00:48
Den habe ich verstanden! Aber sehr verklausuliert. Dennoch Achtung! 🙂
Wenn auch trennend… 😦
Und da wird es schwierig
#130 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 01:04
#128 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 – 00:52
Schion wieder „falsifiziert“!
Neu kennen gelernt? Und als Bereicherung permanent anbringend?
Find ich cool! Echt viel sagend !
„In der klassischen Aussagenlogik ist Falsifikation die Zuordnung des Wahrheitswertes falsch zu einer Aussage im Rahmen des Prinzips der Zweiwertigkeit, desgleichen im Kalkül der Booleschen Algebra.“
Amen und Grüß Gott! 😉
#131 von ilex am 10/02/2011 - 01:09
# 127 – Mike Hammer
das judentum ist kein text und du kannst mir das AT jezt um die ohren hauen, das ding war nie dafür gedacht das evanglikale oder andere dort suchen und ewas finden…..
Vermutlich hast Du eine weniger theoretische Sicht der Dinge wie ich. Das ist vermutlich in gewisser Weise lebensnotwendig mit xxy Vorschriften in einem heiligen Buch. Mir persönlich kann das natürlich egal sein, weil ich eben zufällig kein Jude bin und außerdem ohnehin nicht an einen Gott glaube.
Der Haken ist nur – weil das da nun mal steht (3M-20:13) und das Christentum nun auch noch das Alte Testament als Glaubensgrundlage einbezogen hat, finden eben überzeugte „christliche“ Gottesverkünder dort alle möglichen Vorschriften, die sie mit dem Christentum verbunden durchaus praktisch anwenden, während die Juden selbst das nicht tun, wie Du sagst. Schon seltsam.
#132 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 - 01:09
Eine Ideologie misst man daran, wie sehr sie bereit ist, als falsch erkannte Aussagen zu akzeptieren.
Deswegen ist Wissenschaft keine Ideologie.
Das Christentum und Judentum und der Islam sind darum Ideologien, die auf Wahnvorstellungen aufbauen. Man darf ja nichts in Frage stellen. Alles ist Gottgegeben und deshalb wahr.
So ein bullshit.
Sharp
#133 von mike hammer am 10/02/2011 - 01:10
# Sharp_Chronisch
als bürger der ex udssr habe ich so meine probleme mit dem begriff.
als fan alter kulturen frage ich mich wer die pyramiden, obelisken, theater
und paläste, kirchen und ihre kunst…… geschaffen hätte.
religion ist eine mächtige kraft, sieh dir nur die tempel von ancor an,
leider tötet religion auch gern, ist nicht so leicht
alle religionen zu verurteilen.
als ich das letzte mal im britisch museum war, waren dort religiöse artefakte, prächtig und atemberaubend, zusammen klabustert aus aller welt. was wäre dort wären die menschen atheisten? wer hätte das partenon fries finanziert, wer die gräber der pharaonen geschmückt und wozu? 🙄
#134 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 - 01:14
@Mike
Dann stünden dort Weltraumteleskope und Mond – und Marsfähren.
Ohne Religion hätten wir vielleicht schon vor 500 Jahren Kolonien auf Nachbarplaneten gegründet??
Fragen über Fragen.
Und die Antworten vermute ich bloß.
Sharp
lecker essen ich gehen will bei dir. Nix halal oder so. Und Bier und Wein.
Sharp
#135 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 01:16
#130 WSD ergänzend:: Nur wegen „Schion“ absolut sinnfrei (und ich erlaube es mir! 🙂 )
„Schon wieder“ sollte es heißen…. Aber egal und das ist der Witz…
FREIHEIT – MUT – ZUKUNFT !?
Wir werden wohl keine Freunde lieber Sharp aber Mitstreiter? Würde mich freuen…
#136 von ilex am 10/02/2011 - 01:20
# 133 – Mike Hammer
was wäre dort wären die menschen atheisten? wer hätte das partenon fries finanziert, wer die gräber der pharaonen geschmückt und wozu? 🙄
In der Tat hat Religion atenberaubende Kunstwerke hervorgebracht. Allerdings – gäbe es keine Religion, wären diese Kunstwerke nicht entstanden und Du könntest sie nicht vermissen.
Und ich glaube schon, dass auch ohne Religion Kunstwerke entstanden wären. Andere vielleicht, aber auch darunter wirklich gute.
#137 von mike hammer am 10/02/2011 - 01:23
#131 von ilex
die juden sind BRIAN und die FILIALEN (christen und moslems) das sind die burschen die BRIAN volgen ihn gegen seinen willen lobpreisen und allerlei kaos mit, über und um ihn verbreiten, nur kann BRIAN nichts dagegen machen,
genau so wenig wie die juden.
und die MUTTER von BRIAN das sind die atheisten die DEN JUDEN DIE TATEN IHRER FILIALEN VORHALTEN!!!
#138 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 01:27
#132 von Sharp_Chronisch am 10/02/2011 – 01:09
Ist Ihnen klar, das der Atheismus ein Bestandteil des Christentums und auch des Judentums ist? Und das in dem alten Testament nur von Ihnen geredet wird…
Bis auf die 10 Gebote existiert die Frage auf die Frage! Ihre Freiheit ist tiefst religiös ohne es zu wissen!
Erzählen Sie dieses aber keinem Muslim ohne Stahlkrause um den Hals!
#139 von ilex am 10/02/2011 - 01:29
Selbstverständlich gibt es auch massenhaft nichtreligiöse umwerfend gute Kunstwerke, z.B.
° Löwentor in Mykene
° Dolch aus dem 16. Jhdt v. Chr. mit den Löwen (Nationalmuseum Athen)
° Der Helm vom Mann in Suttun Hoo
° Der Löwe von Heinrich dem Löwen in Braunschweig
° Max Beckmann „Odysseus und Kalypso“
° ungefähr 300 niederländische Gemälde
° der Eiffelturm
° New York Central Station
(was mir so gerade spontan einfällt)
#140 von mike hammer am 10/02/2011 - 01:29
#134 von Sharp_Chronisch
mit dir streite ich mich nicht herum, du bringst mich mit deinem humor zum lachen da bin ich werlos! 🙂
#141 von mike hammer am 10/02/2011 - 01:33
# ilex nicht zu vergessen das holocaust mahnmal „um das die welt berlin beneidet“. 😀
#142 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 01:34
#137 von mike hammer am 10/02/2011 – 01:23
Geil! RTL live…
(Wobei der Film als Satire gut war)
Aber wir leben in der Satire real…
Und das ist nicht gut! 😦
Aber viele lieben sich mehr, als der Zukunft real…
#143 von mike hammer am 10/02/2011 - 01:42
also leute meine frau brüllt schon und die war bei der idf, muss man ernst nehmen!
gute nacht zusammen. 😀
#144 von rabbi am 10/02/2011 - 02:28
Mike nichts gegen den Holocaust aber beliebt ????
Das Denkmal ist sowas von hässlich davon mal abgesehen was es kostet ….nämlich Kosten Für den Bau des Denkmals wurden 27,6 Mio. Euro aus Mitteln des Bundeshaushalts ausgegeben: 14,8 Mio. Euro für das Stelenfeld, 10,5 Mio. Euro für den Bau des Ortes der Information und 2,3 Mio. Euro für den Ausstellungsbau.[1] Das Grundstück mit einem Wert von ca. 40 Mio. Euro stellte der Bund kostenlos zur Verfügung.
Die Stiftung, die das Denkmal trägt, hat einen laufenden Jahresetat von 2,1 Mio. Euro, die aus dem Haushalt des Bundes-Kulturstaatsministers finanziert werden. Wolfgang Thierse trat im Juni 2006 von seinem Posten als Vorstandsvorsitzender der Denkmalsstiftung zurück, weil er diesen Etat für um mindestens 600.000 Euro unterfinanziert hielt. Er forderte eine Erhöhung des Etats auf mindestens 2,7 Mio. Euro jährlich und eine Zusammenführung mit den authentischen Gedenkstätten.Entweder alle oder keiner (Indianer,Schwarze Sklaven Zigeuner,Japaner,Schwule usw )oder keiner alles andere ist ein schlechter Witz ich bin natürlich für keiner 😉
http://www.zdf.de/ZDFxt/module/holocaust/
Holocaust-Entschädigungsskandal in den USA:
Chefaufklärer befürchtet weitere Betrugsfälle
Sie gaben sich als Opfer des Holocaust aus, fälschten Anträge und kassierten Gelder aus den Entschädigungfonds: 17 Personen sind in New York angeklagt, der Betrug beläuft sich auf 42 Millionen Dollar. Wie konnte es dazu kommen? Ein Gespräch mit dem Chefaufklärer der Jewish Claim Conference, Gregory Schneider.
http://www.zdf.de/ZDFxt/module/holocaust/
komm hör auf entweder oder !!!!
#145 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 02:38
Zum Schluss ein offenes Wort!
Ich kann mit Schwulen oder Schwulsein nicht viel anfangen und ich weiß auch nicht warum ich damit etwas anfangen soll! Aber ich kann mit Recht und Gerechtigkeit ein wenig anfangen!
Und was dort in Uganda geschieht ist Unrecht!
Und dafür brauch ich nicht Schwul sein oder liberal gegenüber Schwule zu sein, egal was ich für richtig oder falsch halte, aber dort geschieht Unrecht! Und das muss gesagt werden! Wie vieles gesagt werden muss!
Für das Recht und die Wahrheit müssen wir eintreten!
Auch wenn diese mir oder euch nicht gefällt.
Streiten müssen wir. Auch wenn keiner es will.
Auch wenn es am Thema vorbei geht und „nur“ mit Kopftuchfrauen zu tun hat, aber mir ist es wie die „Loverboy“-Problematik und Schwulen wichtig und auch aus verschiedenen Perspektiven.
Eine Muslimin tanzt aus der Reihe (1/5)
#146 von rabbi am 10/02/2011 - 02:43
Lese Tipp
Die Holocaust-Industrie. Wie das Leiden der Juden ausgebeutet wird
Es geht Norman Finkelstein, entgegen den Behauptungen interessierter Gruppen weder um persönliche Abrechnungen noch um eine Relativierung oder gar Verharmlosung des Judenmords. Wer solches behauptet, hat entweder das Buch nicht gelesen oder erfüllt einen Auftrag. Insbesondere die Schilderungen aus der persönlichen Erinnerung an seine Familie haben mich sehr bewegt, anders als die Gewaltorgien anderer, dem Establishment näherstehender Autoren. Ich kann die Zahlen und Zitate nicht verifizieren, bin mir aber sicher, daß sie der Realität entsprechen. Anderenfalls wäre Herr Finkelstein vor jedes Gericht der westlichen Welt zitiert worden. Finkelsteins Buch ist kein Buch über den Judenmord. Es ist ein Buch über den Umgang jüdischer Organisationen mit der historischen Wahrheit und den Interessen der Überlebenden. Und es ist ein Buch über den korrumpierenden Einfluß der Macht. Daß es ein zorniges Buch ist, kann dem Autor niemand verdenken. Daß es vom deutschen Feuilleton unisono in Grund und Boden gestampft wird, spricht ebenfalls eher für das Buch. Ein Zitat aus dem abschließenden Interview sollte der Öffentlichkeit besonders zu denken geben: „Und ich glaube – das sage ich in voller Verantwortung – daß einige deutsche Angriffe auf mein Buch und die Verteidigung der Jewish Claims Conference aus reinen Geldgründen erfolgten“! Ich glaube, daß es für den Interessierten nie notwendiger war, sich selbst ein Bild von einem Buch zu machen, und die einzige Möglichkeit hierfür ist: Lesen!
#147 von rabbi am 10/02/2011 - 02:44
http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
#148 von rabbi am 10/02/2011 - 02:45
#149 von rabbi am 10/02/2011 - 02:48
Nachtrag zu 144
Holocaust-Entschädigungsskandal in den USA
http://www.stern.de/panorama/holocaust-entschaedigungsskandal-in-den-usa-chefaufklaerer-befuerchtet-weitere-betrugsfaelle-1623508.html
#150 von indianerjones am 10/02/2011 - 02:48
😀
Religion ist Privatsache, aber es ist allemal gut das darüber gesprochen wird.
Ist denn die Ursache der Religion ( danach als irgentein Begriff , als Wortschöpfung „verankert“)…nicht der…..das der einzelne Mensch in seinen Inneren die Wahrheit und die Richtigkeit dess Seins und dess Erkennes ,für sich und der Natur erkennt und danach handelt?
Egal wie auch Religion definiert wird, es ist etwas im innern, das einen berührt, Dogmen der Kirchen und dergleichen gehören da sicherlich wenig dienlich ,dazu.
Festgeschriebene „Wahrheiten“ der Religionen, die auch noch anders Denkende bekämpfen, sind faschistische Bestrebungen der Unterdrückung. 😈
Tun Sie frei und frohgelaunt ihr bestes, dabei seien Sie immer stets bemüht ihren Mitmenschen die Möglichkeit zu geben, ihr Gesicht zu wahren. 🙂
#151 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 - 02:55
#146 von rabbi am 10/02/2011 – 02:43
Warum nennst du dich „rabbi“ ???
Oder was versteh ich falsch?
Norman Finkelstein ein Beispiel für was?
#152 von rabbi am 10/02/2011 - 03:02
Wieso rabbi frag morgen Mike …..
Norman Finkelstein
Gute Nacht ……..
#153 von Argutus rerum existimator am 10/02/2011 - 09:19
Der Thread ist mittlerweile zu lang, als daß ich ihn komplett durchlesen wollte.
Zum Thema Homosexualität möchte ich noch eine wissenschaftliche Randbemerkung anbringen. Es gibt heute in der Soziobiologie gute Gründe dafür anzunehmen, daß die Homosexualität nicht nur natürlich ist (das steht wissenschaftlich schon lange außer Streit) sondern auch auf einem bestimmten Prozentsatz (ich glaube etwa 6 Prozent) evolutionsstabil ist. Sinkt oder steigt der Anteil, dann pendelt er sich dort wieder ein. Der evolutionäre Nutzen ist biologisch noch nicht wirklich klar, er dürfte aber ganz offensichtlich vorhanden sein.
Auch die Homophobie ist keine Erfindung der Religionen sondern Teil einer evolutionären Fortplfanzungsstrategie. (Zusatz von mir: das sollte uns freilich nicht daran hindern, sie als mit der modernen Zivilisation unverträglich zu bekämpfen.)
Leider muß ich bei allen weiteren Nachfragen zu diesem Thema kneifen. Ich erinnere mich nur noch sehr ungenau an das, was ich darüber gelesen habe, und diese Werke sind für mich derzeit auch nicht greifbar. Ich kann also nicht argumentieren.
#154 von Rechtspopulist am 10/02/2011 - 10:06
#138 von WahrerSozialDemokrat am 10/02/2011 – 01:27
„Ist Ihnen klar, das der Atheismus ein Bestandteil des Christentums und auch des Judentums ist? Und das in dem alten Testament nur von Ihnen geredet wird…
Bis auf die 10 Gebote existiert die Frage auf die Frage! Ihre Freiheit ist tiefst religiös ohne es zu wissen!
Erzählen Sie dieses aber keinem Muslim ohne Stahlkrause um den Hals!“
Ja,nee, is‘ klar, ne!
Ist Ihnen denn klar, dass sie schon immer Moslem waren und sind? Sie wissen’s nur nicht. Der Teufel hat geschickte Stategien geschaffen, um diese Wahrheit zu verschleiern. Alle Propheten waren schon immer Moslem und es gibt keinen Gott außer Allah. Der kann tun und lassen, was ihm past und Mohammed, saw, ist das Siegel der Propeten. Unglaube ist den Muslimen fremd. Das ist so einfach, dass es Kinder verstehen – Sie doch auch, oder?
Allah hu akbar!
#155 von Rechtspopulist am 10/02/2011 - 10:11
#121 von aktivposten am 10/02/2011 – 00:35
„These 1: Es gibt Gott.
Eine Falsifizierung ist unmöglich, da bei einer Anwesenheit von Gott ein allgemeingültiges Kriterium für die Nicht-Anwesenheit nicht definiert werden kann, da rein praktisch ausgeschlossen.“
Nein! Damit machst du es dir zu einfach. Das ist das Denken des 18. Jh.
wenn du schon einen Gott setzt und im nächsten Augenblick zugeben musst, dass deiser gar kein Gegensand menschenmöglicher erkenntnis ist, dann setzt du nämlich nicht einen „gott“, sondern ein unbekanntes X im nichts! Und degegen hat niemand etwas einzuwenden.
Ist aber hierzulande vom „Gott“ die rede, dann ist das die Person Jahwe mit dessen Allmacht, Einzigartigkeit, Güte etc. etc. etc. Und genau diese Figur ist völlig falsifizierbar!
Man verwechsle also bitte nicht den donnernden Wüstengott Jahwe mit einem unbekannten X im Nichts!
#156 von Rechtspopulist am 10/02/2011 - 10:13
Hier noch die Korrektur:
„These 1: Es gibt Gott.
Eine Falsifizierung ist unmöglich, da bei einer Anwesenheit von Gott ein allgemeingültiges Kriterium für die Nicht-Anwesenheit nicht definiert werden kann, da rein praktisch ausgeschlossen.“
Nein! Damit machst du es dir zu einfach. Das ist das Denken des 18. Jh.
wenn du schon einen Gott setzt und im nächsten Augenblick zugeben musst, dass dieser gar kein Gegensand menschenmöglicher Erkenntnis ist, dann setzt du nämlich nicht einen „Gott“, sondern ein unbekanntes X im nichts! Und dagegen hat niemand etwas einzuwenden.
Ist aber hierzulande vom „Gott“ die Rede, dann ist das die Person Jahwe mit dessen Allmacht, Einzigartigkeit, Güte etc. etc. etc. Und genau diese Figur ist völlig falsifizierbar!
Man verwechsle also bitte nicht den donnernden Wüstengott Jahwe mit einem unbekannten X im Nichts!
#157 von ilex am 10/02/2011 - 10:43
Ich mache mir es viel bequemer. Wer behauptet, etwas existiert, hat den Beweis dafür zu erbringen. Für die Existenz von „Gott“ sind die Beweise bisher nicht erbracht. Die Existenz der Welt, der Universums oder soger mehrerer Universen ist höchstens Beweis für irgendeine Ursache dahinter, aber nicht für „Gott“ in religiösem Sinne – eben eines Gottes, der sich um die Leute auf diesem Planeten kümmert.
Die Forderung, das Nicht-Existieren von Irgendetwas zu beweisen ist, ist eigentlich eine rhetorische Frechheit von Leuten, die etwas Unbewiesenes behaupten.
#158 von mike hammer am 10/02/2011 - 10:57
.
# WSD
der # rabbi ist unser blog antisemit, er hasst iuden, vor allem lebendige juden.
er kommt in verschiedenen agregatszuständen vor. er nennt sich mal
# rabbiener, mal # motte, mal #aischestrassenbums……….
.
er verlinkt gerne zu finkelschwein und andere idioten die israel beschmutzen und spammt
hier die seiten zu.
der hat jezt neue user gefunden und möchte spielen, lass dich nicht ärgern, du weisst ja nur moslems töten spinner, wir stehen darüber! 😉
#159 von mike hammer am 10/02/2011 - 11:14
http://www.thereligionofpeace.com/
#160 von Argutus rerum existimator am 10/02/2011 - 11:39
#157 von ilex am 10/02/2011 – 10:43
Die Forderung, das Nicht-Existieren von Irgendetwas zu beweisen ist, ist eigentlich eine rhetorische Frechheit von Leuten, die etwas Unbewiesenes behaupten.
Meistens ist diese Forderung nicht so sehr frech als vielmehr dumm. Sie ist eine Folge der Unfähigkeit zu erkennen, daß nicht widerlegt worden zu sein allein noch kein Argument für die Existenz eines Objekts sein kann.
Das Spaghettimonster oder Rübezahl sind auch noch nie widerlegt worden.
#161 von rabbi am 10/02/2011 - 12:05
#158 von mike hammer am 10/02/2011 – 10:57
Wenn ich MIKE antisemit sein soll !
Dann bist du ein premitiver billiger Neo Nazi !!!
Ich glaube du bist gar kein Jude Mike sondern so ein Russe der sich das gekauft hat so premitiv kann ein normaler Mensch sein ….so jetzt geh dir mal ein Bier zapfen und mach den Mund zu !
http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
Finkelsteins Eltern, Maryla Husyt und Zacharias Finkelstein, stammten ursprünglich aus Polen und wurden als Juden im Dritten Reich verfolgt und interniert. Sie überlebten das Warschauer Ghetto, das Konzentrationslager Majdanek (Mutter) und das Konzentrationslager Auschwitz (Vater) und wanderten nach dem Zweiten Weltkrieg in die USA aus.
#162 von rabbi am 10/02/2011 - 12:22
Das Judentum hat in Deutschland offensichtlich keine grosse Zukunft, es wird mittelfristig untergehen bis auf einen kleinen Rest tiefgläubiger Juden.
Die massenhafte Zuwanderung von russischen Kontingent-Juden ist da auch nur ein Strohfeuer, das allenfalls vorübergehend den Anschein eines präsenten Judentums vermitteln kann. Solche Parolen wie „Die Judeneinwanderung nach Deutschland ist grösser als die Judeneinwanderung nach Israel“ oder „Deutschland, am stärksten wachsende jüdische Gemeinde in Europa“ etc sind irreführend, denn gezählt werden da schliesslich alle Russen, denen es gelungen ist, auf dem Judenticket nach Deutschland zu kommen. Ganz egal, ob sie nun Jude sind oder nicht, gläubig oder nicht, ob sie verfolgt wurden oder nicht, ob sie aus religiösen oder aus wirtschaftlichen Gründen gekommen sind. Und hier leben sie dann zu über 80 Prozent dauerhaft auf Staatskosten, und sind trotz immenser Förderung und Bevorzugung nicht integrierbar in den deutschen Arbeitsmarkt. Sowas hat keine Zukunft.
Und dann das Verhältnis zwischen Deutschen und Juden. Die Juden selbst werden ja nicht müde, immer wieder aufs Neue zu betonen wie unbeliebt sie bei den Deutschen doch sind, wie antisemitisch die Deutschen sind, dass ihre Synagogen unter Polizeischutz stehen müssen, dass sie verfolgt und diskriminiert werden, dass sie eigene jüdische Schulen brauchen, dass sie sich in der Öffentlichkeit gar nicht mehr als Juden zeigen, etc etc.
Und welchen Vorteil haben die Deutschen von dieser jüdischen Zuwanderung? Kommen sie etwa in den Genuss der ach so hochgelobten „jüdischen Kultur“? Was die Deutschen an „jüdischer Kultur“ zu sehen bekommen, ist doch immer dasselbe und es ödet sie mittlerweile an: Immer mehr Juden-Denkmäler und Mahntafeln in jeder Stadt, immer mehr jüdische „Stolpersteine“ an jeder Strassenecke, und immer penetranter tönende Tiraden vom Zentralrat der Juden: Schuldvorwürfe, Verhetzungen gegen Deutsche („Deutschland Land der Mörder“), verlogene Doppelmoral in Bezug auf Israel, Antisemitismus-Gekreische, masslose Einmischungen in die deutsche Politik, und ewige Forderungen nach mehr Geld und „Wiedergutmachung“.
DAS ist die „jüdische Kultur“, so wie die Deutschen sie wahrnehmen.
Aber der ausschlaggebende Faktor für das Verschwinden des Judentums ist die Assimilation. DAs Judentum hatte sich über die Jahrhunderte gehalten durch strikte Befolgung archaischer Talmud-Gesetze. Aber solche mittelalterlichen jüdischen Gesetze wie z.B. das Verbot von Mischehen zwischen Deutschen und Juden haben in einer aufgeklärten Gesellschaft nichts zu suchen, und werden demnach auch von immer weniger Juden eingehalten.
Mit drastischen Folgen: Mehr als zwei Drittel der Juden in Deutschland haben nichtjüdische Partner, und die Kinder aus diesen Partnerschaften sind zu 90 Prozent Nichtjuden. Und besonders hoch ist die Assimilationsrate unter den russischen Kontingent-Juden, die hier unter einem enormen Anpassungsdruck stehen: 80 Prozent werden nicht auf Dauer im Judentum verbleiben, insofern sie überhaupt gläubige Juden sind. Zuerst fällt der Glaube weg und das Judentum wird auf reine Folklore reduziert, dann bricht auch das noch weg und nichts bleibt.
Da muss man kein Mathematiker sein, um mit diesen Zahlen einen dramatischen Schwund des Judentums in Deutschland prognostizieren zu können.
http://www.hagalil.com/01/de/Juden.php?itemid=965
QQ: Sie stellen unsere Nachsicht mit dummen Menschen auf eine harte Probe. Vermutlich stört es Sie auch nicht zu hören, dass wir auf Leser Ihres Schlages gern verzichten? Wenn Sie es schon nicht lassen können, benutzen Sie bitte wenigstens den OFF Topic Thread für Ihre OT Kommentare. Anscheinend kommen Sie bei jedem Thema zwanghaft auf Juden. Bedenklich.
#163 von aktivposten am 10/02/2011 - 13:26
#156 von Rechtspopulist am 10/02/2011 – 10:13
Nein, RePo, es geht nicht nur um Jahwe, sondern um alle Gottesvorstellungen, die ja von Euch Atheisten abgelehnt werden. In Eurer Argumentation sind alle Menschen mit einer Gottesvorstellung Religioten bzw. Gotteswahn-sinnige.
Daher ist es im Rahmen einer logischen Argumentation erlaubt, dieses X zu setzen. Im Übrigen ging es ja darum, daß Sharp das mit dem Weltbild und der Falsifizierung argumentiert hat.Deshalb die Erkärung zu These 2, die von Dir nicht angezweifelt wurde. Ob bei These 1 Jahwe oder ein anderer Gott falsifiziert werden kann, ist nicht von Bedeutung. Im Gegenteil, solltest Du FÜR eine Falsifizierbarkeit von These 1 plädieren, erfüllt diese zumindest dieses Kriterium der Wissenschaftlichkeit. Die These 2 kann dieses Kriterium niemals erfüllen, sondern lebt allenfalls von der Falsifizierung der Gegenthese. Damit ist aber Sharps Behauptung, um die es ging, vom Tisch.
Deine Behauptung, daß These 1 falsifiziert ist (und damit These 2 nicht mehr falsifiziert werden kann), ist eben nur eine Behauptung, da wissenschaftlich außerhalb der möglichen Erkenntnis. Oder schlag´ ein paar Kriterien vor, die der Forderung von Objektivität und Allgemeingültigkeit standhalten.
Eine Theorie kann nicht mit einer anderen Theorie falsifiziert werden, da diese ebenfalls der Falsifizierbarkeit unterliegt usw.
Ich habe für die Unwissenschaftlichkeit beider Thesen argumentiert und die Nicht-Anwendbarkeit der Erkenntnistheorie auf diese Thesen.
Wenn Du These 1 adeln willst, soll mir das recht sein, aber so weit würde ich persönlich gar nicht gehen wollen.
Wo die Erkenntnis(theorie) endet, fängt der Glaube an.
Dazu übrigens Norbert Bolz in den Schweizer Monatsheften: http://www.schweizermonatshefte.ch/index.php?nav=frhr&artikel=1789 (Die frommen Atheisten)
Gruß 😉
#164 von mike hammer am 10/02/2011 - 13:30
# WSD
nun, jezt weisst du ja wer der # trabbi ist.
er reagiert ja auch absolut artgerecht „….waaaaas iccch antiiiisemiiiitttttt, neiiiiin…“
„…………hasse nuuuuur juuuuuden…..“
zu FINKELSCHWEIN kann ich nur sagen.
die scheiss nazis wussten genau weshalb sie die eltern von FINKELSCHWEIN verschont haben.
😉
#165 von ilex am 10/02/2011 - 14:11
# 163 – Aktivposten
Warum machst Du dir die Erkenntnistheorie so schwer? Für mich ist die Sache (siehe mein posting # 153 hier) praktisch abgetan. Ob man die Existenz Gottes beweisen kann oder ob man seine Nicht-Existenz beweisen kann ist eignetlich pille-palle. Spannend wird es erst, wenn jemand seine Existenz einwandfrei bewiesen hat. Bis dahin gilt:
Wer etwas als existent behauptet, hat den Beweis für seine Behauptung zu liefern
#166 von rabbi am 10/02/2011 - 14:19
QQ: Sie stellen unsere Nachsicht mit dummen Menschen auf eine harte Probe. Vermutlich stört es Sie auch nicht zu hören, dass wir auf Leser Ihres Schlages gern verzichten? Wenn Sie es schon nicht lassen können, benutzen Sie bitte wenigstens den OFF Topic Thread für Ihre OT Kommentare. Anscheinend kommen Sie bei jedem Thema zwanghaft auf Juden. Bedenklich.
Wo find ich den OT Thread denn 😉 ?
Nicht alle wollen auf mich verzichten aber das sie das wollen ist natürlich ihr gutes Recht 😉
Anscheinend kommen Sie bei jedem Thema zwanghaft auf Moslems. Bedenklich.
Und merken sie wie dumm ihre Aussage ist !
In Deutschland haben wir zum Glück noch Meinungsfreiheit …also entweder sperren sie mich (was sie nicht können) oder lernen sie damit klarzukommen alles andere ist mir egal …….solange ein Mike meine Religion beleidigt und noch viel mehr nehme ich mir auch das Recht seine Religion zu kritiesieren ….ich hab kein Problem den Islam zu hinterfragen nochmal ich find das Gut ……..aber Mike und co kommen nicht darauf klar wenn ich ihre hinterfrage also hören sie auf mit ihrer ekelhaften Doppelmoral !
#167 von Argutus rerum existimator am 10/02/2011 - 14:26
#166 von rabbi am 10/02/2011 – 14:19
Wo find ich den OT Thread denn?
hier:
#168 von rabbi am 10/02/2011 - 14:28
#167 von Argutus rerum existimator am 10/02/2011 – 14:26
Vielen Dank darauf wäre ich nicht gekommen 😉 mein Tag ist gerettet ……….
#169 von mike hammer am 10/02/2011 - 14:39
#167 von Argutus rerum existimator
ob der # trabbi alzheimer hat?
geh mal im ot- bereich auf #61 von rabbi am 31/01/2011 – 13:01
der hat entweder kein lang zeit gedächtniss oder treibt schabernack mit dir .
😉
#170 von rabbi am 10/02/2011 - 14:42
Mike rabbi heiß ich 😉 nicht trabbi
über rabbi
Ich bin kein Christ, kein Zionist, kein praktezierender Moslem, oder sonst was.Ich bin auch kein Weißer, Grüner, Brauner, oder Schwarzer. Kein Linker, kein Rechter und kein Befürworter einer erfundenen Richtung.Jeder soll als Person respektiert und keiner vergöttert sein.Ich bin nicht auf dieser Erde,um zu sein,wie andere mich gerne hätten.
#171 von Postumus am 10/02/2011 - 15:26
#50 Sharp_Chronisch am 09/02/2011 – 21:53, #153 Argutus rerum existimator am 10/02/2011 – 09:19
Dem kann ich mich anschließen.
#172 von Rechtspopulist am 10/02/2011 - 21:43
#163 von aktivposten am 10/02/2011 – 13:26
„Nein, RePo, es geht nicht nur um Jahwe, sondern um alle Gottesvorstellungen, die ja von Euch Atheisten abgelehnt werden.“
gut, dann halt auch noch den Allah dazu. Das ändert aber nichts an dem, was ich gesagt habe:
„Allah“ ist absurd. Die Behauptung des „Allah“ ist folglich unhaltbar.
Nimmst du nun Brahman, Wishnu und shiva, kann ich damit leben, wenn mir ein hindu sagt, das seinen Personifikationen von entstehung, Erhaltung und auflösung. Wer will leugnen, dass es diese drei gibt?
Nur kommt weder die Entstehung, noch die Bewahrung oder die Auflösung als jeweiliger Aspekt des Lebens auf darauf, 5 Pflichtgebete zu verlagen, Propheten loszuschicken und heilige Kriege anzuzetteln oder irgendeinen „Sohn“ zwecks Erlösung hinrichten zu lassen.
„In Eurer Argumentation sind alle Menschen mit einer Gottesvorstellung Religioten bzw. Gotteswahn-sinnige.“
Jedenfall dann, wenn „Glauben“ plötzlich zum Wahn wird, es gäbe das geglaubte wirklich.
Ich glaube auch, dass es morgen regnen könnte. Aber ich predige niemandem: „Morgen gibt’s den Regen!“ Wenn schon, dann muss es heißen: „Ich glaube, dass es regnen könnte!“
Religiöser glaube ist Wahn und nicht etwa tatsächliches glauben an Wahrscheinlichkeiten.
„Daher ist es im Rahmen einer logischen Argumentation erlaubt, dieses X zu setzen.“
Nö! Wieso sollte es in einer solchen erlaubt sein, plötzlich loszuziehen und irgendwelchen Quatsch in die Welt zu setzen?
Ein unbekanntes X bleibt ein unbekanntes X – alles andere wäre Quatsch. oder aber du lieferst die Erkenntnisgrundlage zu deinen Aussagen – und da ist „Offenbarung“ …leider nicht erlaubt! 😉
#173 von Rechtspopulist am 10/02/2011 - 21:44
#165 von ilex am 10/02/2011 – 14:11
Das Absurde wäre nicht das Absurde, wäre es beweisbar.