Vom Vorteil der Vorurteile

Als Islamophobe haben wir natürlicherweise schlimme Vorurteile gegen Türken und besonders gegen ihren Führer Erdogan. Das kann auch Vorteile haben, denn so sind wir in der Lage, Ereignisse korrekt zu bewerten, für deren Eingeständnis der in politisch korrekten Glaubenssätzen gefangene Profijournalist im günstigen Fall eine Woche braucht – manchmal sogar ein ganzes Leben im Kampf gegen den inneren Schweinehund. Ein günstiger Fall – mit einwöchiger Drückerei um die Wahrheit, liegt offenbar beim Aschuss der türkischen Militärmaschine über Syrien vor. Jetzt beschleichen auch die Qualitätspresse die Zweifel, die wir bereits vor einer Woche ausgesprochen haben - hier und hier.

Die WELT berichtet von Zweifeln an der türkischen Version und Absicht:

Eine gute Woche ist es nun her, dass ein türkisches Kampfflugzeug von der syrischen Flugabwehr abgeschossen wurde. Seither wurde eine Nato-Krisensitzung einberufen, verlegte die Türkei zusätzliche Panzer, Artillerie und Flugabwehrraketen an die Grenze, marschierten auf der anderen Seite syrische Truppen auf. Die Türkei hat den Abschuss “in internationalen Gewässern” einen “feindseligen Akt” genannt und lautstark Vergeltung angekündigt.

Aber stimmt es? Die Syrer, die es nicht wagen dürfen, die Türkei feindseliger Akte zu bezichtigen, obwohl im türkischen Antakya und mit türkischer Ermutigung das Nervenzentrum der “Freien Syrischen Armee” den Kampf der Rebellen gegen die syrische Regierung organisiert, hatten angegeben, das Flugzeug sei weit innerhalb des syrischen Luftraums von einem konventionellen Flakgeschütz mit nur 2,5 Kilometer Reichweite getroffen worden.

Im Westen wächst der Zweifel an der Wahrhaftigkeit der türkischen Behauptungen. Gleich drei Presseberichte in angelsächsischen Medien stellten in den letzten Tagen drei verschiedene Aspekte der türkischen Verlautbarungen in Frage.

Das “Wall Street Journal” zitierte “hochrangige amerikanische Geheimdienstkreise” mit der Feststellung, es gebe keinen Hinweis für die Wahrhaftigkeit der türkischen Darstellung; vielmehr deuteten alle Erkenntnisse auf amerikanischer Seite darauf hin, dass das Flugzeug tatsächlich sehr nahe an der Küste von einer Flakkanone getroffen worden sei. Das bedeute, dass der Jet sehr langsam und tief geflogen sei.

In einem Bericht der International Herald Tribune wurden mehrere amerikanische und “verbündete” Offizielle dahingehend zitiert, dass die Darstellung der Türkei fragwürdig sei, die Mission des Flugzeugs sei nicht gegen Syrien gerichtet gewesen.

Warum die F4 so lange so nahe am syrischen Flugraum verweilte, angesichts der Spannungen zwischen beiden Ländern, und ob es in Wirklichkeit nicht um einen Versuch gegangen sei, die Reaktionen der syrischen Luftabwehr zu testen, das seien offene Fragen, denen man nachgehe, hieß es im Bericht. Aber auf der politischen Ebene wolle man “die Darstellung eines Nato-Verbündeten nicht anzweifeln”.

Die Nato hatte den Abschuss am Dienstag verurteilt, nachdem die Türkei eine Krisensitzung nach Artikel 4 der Nato-Charta beantragt hatte. Der Artikel bezieht sich auf “Konsultationen” in einer Krisensituation. Aber im Vorfeld hatte der türkische Vizepremier Bülent Arinc von der Möglichkeit gesprochen, die Türkei könne auch “Artikel 5″ ins Spiel bringen, also eine militärische Reaktion im Bündnisfall.

Das hatte er rasch zurückgezogen, und es blieb auch tatsächlich bei “Konsultationen”. Ein Bericht des britischen “Guardian” zitierte aber kürzlich namentlich nicht genannte Nato-Kreise mit der Angabe, die Türken hätten sehr wohl versucht, auf der Sitzung eine Militäraktion in die Diskussion zu bringen. Sie hätten “ohne vorherige Absprache” plötzlich über die Einführung einer Flugverbotszone über Syrien reden wollen, hieß es im Bericht. Sie seien damit aber erfolglos geblieben.

  1. #1 von aktivposten am 04/07/2012 - 10:19

    Die Türkei sollte aus der NATO geschmissen werden. Die spionieren doch ohnehin nur noch aus, an welchen Stellen sie den Westen gezielt schwächen können, damit der Islam seinen Siegeszug vollenden kann. Ein Erdogan ist ein Sicherheitsrisiko, eine tickende Zeitbombe. Hat in der NATO nix zu suchen…

  2. #2 von kosh am 04/07/2012 - 10:27

    #1 von aktivposten am 04/07/2012 – 10:19

    Dann bist Du also nicht der Meinung, dass ein nützlicher Idiot im Auftrag der NATO Aufklärung betrieben hat?

    Die Amis auf Kurs
    Grüsse
    kosh

  3. #3 von Serapio am 04/07/2012 - 11:40

    #2 von kosh am 04/07/2012 – 10:27

    Daran glaube ich nicht. Die Amis haben Satelliten für solche Zwecke.

  4. #4 von Nächstenliebe am 04/07/2012 - 11:51

    Erdogan ist das genaue Gegenteil von einem nützlichen Idioten, kosh.

    Er ist ein gefährlicher Islamist, der vom Verfassungsgericht zur Gefängnisstrafe und einem lebenslangem Politikverbot verurteilt wurde.
    Mit der DITIB betreibt er hier die Unterwanderung.
    Oppositionelle im säkularen Militär und den Medien wirft er reihenweise mit seiner frei erfundenen Ergenekon-Verschwörungstheorie in den Knast.

  5. #5 von kosh am 04/07/2012 - 12:38

    #4 von Nächstenliebe am 04/07/2012 – 11:51

    Willst Du damit ausdrücken, dass “ein gefährlicher Islamist” der “zur Gefängnisstrafe und einem lebenslangem Politikverbot verurteilt wurde”, mit “der DITIB … Unterwanderung” betreibt und “Oppositionelle … mit seiner frei erfundenen Ergenekon-Verschwörungstheorie in den Knast” wirft, kein nützlicher Idiot der NATO sein kann? Sind nicht gerade solche Idioten aus taktischer Sicht die nützlichsten, weil bei einem Scheitern – so wie momentan weidlich zu beobachten – alles an ihnen hängen bleibt?

    Die Amis auf Kurs
    Grüsse
    kosh

  6. #6 von Nächstenliebe am 04/07/2012 - 12:48

    Ja, kosh, dies wollte ich damit ausdrücken. Und Amis und Israel halten hoffentlich Gegenkurs. ;-)

  7. #7 von kosh am 04/07/2012 - 13:29

    Damit wir uns nicht missverstehen: U.a. aus den von Dir genannten Gründen halte ich ihn für einen nützlichen Idioten.

    Grüsse
    kosh

  8. #8 von kongomüller am 04/07/2012 - 15:21

    “und ob es in Wirklichkeit nicht um einen Versuch gegangen sei, die Reaktionen der syrischen Luftabwehr zu testen,”

    wenn man die syrische luftabwehr testen will, warum schickt man dann ein bemanntes flugzeug und nicht eine drohne?
    die türken wissen, daß syrien durch russische hilfe eine sehr leistungsfähige flugabwehr hat.
    die besatzung der f4 ist verschollen, vermutlich tot. eine drohne hätte es auch getan.

  9. #9 von Norberti2000 am 04/07/2012 - 15:33

    Man muss nur aufpassen das der verrükte uns nicht noch einen heftigen Krieg in Europa anzettelt. Dumm ist er nicht und er weis die doch so immer nahe der Islamkriecher richtig einzusetzen. Er ist ein linker Vogel der allerersten Güte. Also Vorsicht ist geboten, seine Fanatiker sind in ganz Europa verteilt. Wenn der das Messer aufsprigen lässt, kann es richtig gefährlich werden. Leider sehen das nicht unsere Politiker, was die Sache noch deutlich schwerer macht.

  10. #10 von Sophist X am 04/07/2012 - 15:49

    Einen verbeulten Oldtimer von den Syrern abschießen zu lassen hat sicher nichts mit Aufklärung zu tun.
    Aufklärungsflüge fliegt man nicht in Bodennähe, und zwar um eben nicht unter Beschuss zu geraten. Das dürfte sogar türkischen Militärs klar sein.
    Jeder Luftaufklärer bleibt entweder weit weg und verlässt sich auf seine Sensoren (AWACS) oder fliegt so hoch (U2) und schnell (SR-71) wie es geht über das Zielgebiet. Besagte Satelliten bekommen auch sicher mehr und bessere Daten zusammen als jede abgeschriebene Möhre der türkischen Luftwaffe.
    Das einzige, was die NATO mit so einem Idiotenflug nützlicher Idioten hätte herausbekommen können, wäre, ob die Syrer zu Luft-Nahverteidigung mit primitiven Mitteln in der Lage sind. Davon könnte man aber selbst bei der hinterletzten Drittweltarmee ausgehen.

  11. #11 von Serapio am 04/07/2012 - 17:09

    Nachdem uns Sophist X hier freundlicherweise das Militärwesen erklärt hat (danke!) kann man also Aufklärung und den Test der syrischen Luftabwehr bezweifeln. Bleibt eigentlich nur noch, dass die Türkei Syrien zu diesem Schlag provozieren wollte, wohl um die Nato zu einem Angriff gegen Syrien zu bewegen. Da gibt es ja immer noch die feuchten Träume des Erdowahn von einem Osmanischen Reich 2.0.

  12. #12 von kosh am 04/07/2012 - 17:21

    #8 von kongomüller am 04/07/2012 – 15:21

    Drohne gefällig?

    -> http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=13226
    - The drone is flown unmanned when missiles are fired at it, and only in specific over-water airspace authorized for unmanned flight.

    Die Frage der Besatzung löst sich damit in Luft auf. Die Empörung über die tragischen Verluste allerdings auch.

    Die Amis auf Kurs
    Grüsse
    kosh

  13. #13 von Serapio am 04/07/2012 - 19:51

  14. #14 von kongomüller am 04/07/2012 - 19:56

    @ kosh: ja, es sieht so aus, als hätte man die leichen der piloten gefunden:

    http://www.ftd.de/politik/international/:konflikt-mit-syrien-tuerkische-armee-entdeckt-tote-piloten/70058948.html

    natürlich stellt sich in solchen sensiblen situationen immer die frage der glaubwürdigkeit offizieller stellen, die keine probleme damit haben, gegner und öffentlichkeit hinters licht zu führen, wenn es den eigenen interessen dienlich ist.

  15. #15 von Serapio am 04/07/2012 - 20:55

    @Kongomüller FTD schreibt Müll.

    Das war sicher nicht die Türkische Armee, die hätten quasi noch eins drauf gesetzt, wenn sie in oder an den syrischen Hoheitsgewässern auch noch Militärschiffe eingesetzt hätten (mal abgesehen, dass ihnen vermutlich auch die technischen Mittel fehlten). Da ist meine obige Quelle, die WashPost, doch glaubwürdiger, wonach die Türken vom Zufall profitierten, dass der Titanic-Finder mit seinem Forschungsschiff im Istanbuler Hafen vor Anker lag und wohl für gutes Geld den Job erledigte.

  16. #16 von mike hammer am 04/07/2012 - 21:13

    och die militärexperten! ich schmeiß mich weg.
    die gürken haben um beschußgebettelt, sie
    haben das syrische festland 3 mal
    im tiefflug angeflogen.
    in pilotensprache gleichbedeutend mit “bitte bitte knallt mich ab” übrigens sind türken den griechischen natopartner bei so etwas nie zimperlich gekommen.
    erdoschmarn träumt den traum vom osmanische imperium
    mit erdo als pascha und herr der hälse!
    _____________________________
    rotfront marodiert.
    gruß
    mike

  17. #17 von Serapio am 04/07/2012 - 21:33

    @mike hammer und welche Theorie vertritts du? Selbstmord-Kommando von Al-Kaida? :D

  18. #18 von mike hammer am 04/07/2012 - 21:51

    #17 von Serapio
    auch wenn du “nur” eine MACDONALL DUGLAS F4 unter dem hintern hast, darfst du als pilot nicht wohin du willst. das bedeutet, es gab befehle dazu. es war den T-ORKS
    auch bekannt das sie erfasst wurden, so etwas zeigen die detektoren
    an und das wird gemeldet. das komandozentrum griff nicht ein,
    worauf russen in syrischem dienst feuerten.
    die fantom wurde in internationalem gebit
    getroffen wohin sie fliehen konnte.
    meine theorie? sehr mehr ehre viel, türgülürümps! es sind t-orks, fürchten wohl das die
    missiles in die hände der PKK fallen, wird dann auch lustig für den intl.-luftverkehr.
    ist urlaubszeit! es ist wie immer in nahost, hat nichts mit logik zu tun.
    erdong wollte zeige das ass-ad ihn reschpecktiert, ass-ad hat
    aber etwas gegen erdolf-speck-t
    ________________________________________________
    rotfront marodiert
    gruß
    mike

  19. #19 von Serapio am 04/07/2012 - 22:10

    mike, muss ich das verstehen? Woher willst du wissen, wo die Fantom abgeschossen wurde?

    Da schleicht also eine türkische Maschine im Schneckentempo an der Küste Syriens rum um Raketen zu orten und abgeschossen werden? Glaubst du doch selber nicht.

  20. #20 von mike hammer am 04/07/2012 - 23:03

    #19 von Serapio
    nun geh mal auf die suche im netz, israel hat die flugkoordinaten veröffentlicht, die fant-ork
    ist nicht nur 3 mal angeflogen, nein sie war auch über syrischem festland.
    übrigens setzten die russen die S300 ein, eine große rakete.
    erdo-tork wolle dicke ärme machen, hat aber ne
    fantom weniger!
    die armen piloten.

  21. #21 von Serapio am 04/07/2012 - 23:08

    Mike, kannst ja doch Deutsch. Da sind wir ja einig. Fragt sich nur, wie du erklären willst, dass die Piloten dieses Selbstmord-Kommando auf sich genommen haben. Ich habe zwar eine mögliche Erklärung, aber deine würde mich trotzdem interessieren.

  22. #22 von mike hammer am 04/07/2012 - 23:15

    #21 von Serapio
    nun entweder wurde ihnen versichert das die syrer nichts haben womit man sie kriegen kann,
    es ist das eine etwas zu orten, was anderes es abzuschießen.
    oder man befahl es nun mal.
    der türkische soldat ist übrigens wie der russische,
    die wissen das es schlecht ist befehle zu verweigern.
    (deffinition SCHLECHT= gaaaaaanz großer mist, ziemlich übel!)

  23. #23 von mike hammer am 04/07/2012 - 23:18

    #21 von Serapio
    danke für das kompliment. ;)

  24. #24 von Nächstenliebe am 04/07/2012 - 23:18

    Serapio, ich seh´s wie du, dass dort garantiert kein türkisches Kamikaze-Kommando unterwegs war.
    Die Türken dürften schlichtweg in ihrer Überheblichkeit ein wenig die Luftraum-Hoheit überschritten haben. Die syrische Flugabwehr hat voreilig abgedrückt, anstatt erstmal zu warnen.
    Dumm gelaufen ;-)

  25. #25 von mike hammer am 04/07/2012 - 23:24

    #24 von Nächstenliebe
    verwechsel türken nicht mit arabern.
    die mavi-marmara war auch
    eine kamikaze aktion.

  26. #26 von Nächstenliebe am 04/07/2012 - 23:32

    Hallo mike,
    die Osmanen kann ich von den Arabern durchaus unterscheiden.
    Die mavi-marmara war leider Gottes kein Ruhmesblatt für die israelischen Sicherheitskräfte.

  27. #27 von Serapio am 04/07/2012 - 23:34

    @Mike, Nächstenliebe

    Ich sehe noch eine andere Möglichkeit. Man hat den Piloten erklärt, dass die Syrer den Auftrag gegeben hatten, irgendwelche angeblich terroristischen Nester zu fotografieren (oder so).

    Egal, wie genau der Auftrag lautete, ich bin immer noch der Meinung, dass die Türkei nichts anderes wollte, als die NATO herauszufordern. Das ist der einzige sinnvolle Grund, anscheinend sinnlos eine Maschine und Piloten zu opfern (dass die Maschine abgeschossen werden würde, scheint klar).

    Mike, man zeigt nicht Muskeln, indem man sich seine Maschine abschiessen lässt, das ist sogar eher idiotisch. Man holt aber (typisch türkisch) seine grossen Brüder, wenn es trotzdem passiert. Die grossen Brüder sind hier die Nato-Partner. Aber die Nato hat das Spiel nicht mitgespielt, wohl eher durchschaut. Das sind ja keine anatolischen Schwachköpfe. Erdowahn hat sein dummes Spiel verloren.

  28. #28 von mike hammer am 04/07/2012 - 23:35

    #26 von Nächstenliebe
    nö das kannst du laut sagen.
    es war aber eine kamikatze nummer
    und 9 sind da auch ab zur
    72jährigen jungfrau.

  29. #29 von mike hammer am 05/07/2012 - 00:06

    #27 von Serapio
    man nicht, tork schon.
    es werden weitere provokationen folgen,
    mann kann die uhr schon stellen.
    ist so ne osmanen sache! ;)
    N8 zusammen.

  30. #30 von Nächstenliebe am 05/07/2012 - 00:11

    Ebenfalls N8 :razz:

  31. #31 von kosh am 05/07/2012 - 12:18

    Aha, FTD lässt türkische Armee Piloten finden und rettet türkischem Erdogans verletztes Ego. Die NATO-WP tut es ihr ähnlich mit dem gleichen Ehrenrettungs-Resultat. Assad kondoliert wie es sich gehört und die Story steht. Diplomatie ist eben doch eine Kunst. Vor Jahren wurde ein komplettes Verkerhrsflugzeug im Pentagon versenkt. Als die Rückstände nicht passten, liess man via MSM die Maschine für vollständig pulverisiert erklären. Als diese Erklärung nicht zog, präsentierte man wie durch ein Wunder die fehlenden Puzzleteile. Die Pulverisierer bestehen noch heute auf deren Authentizität.

    Jemand wünschte sich eine Drohne, ich hab sie geliefert. Aber Vorurteil siegt über Urteil, MSM zieht Konsument durch die Manege – ein System das funktioniert, auch an Orten wo’s angeblich nicht funktioniert.

    Ich hätte Erdogan am Ende zwar nicht besser aussehen lassen, nur anders, aber bei soviel Eintracht will ich das Vorurteil nicht weiter in Verlegenheit bringen.

    Die Amis auf Kurs
    Grüsse
    kosh

  32. #32 von Serapio am 05/07/2012 - 18:11

    @#31 von kosh am 05/07/2012 – 12:18

    Diese Verschwörungstheorien vom 9/11 sind langsam wirklich ermüdend. Da gab sich der Bin Laden doch solche Mühe und hat sogar Ahmadinedschad zusammengeschissen, er solle doch endlich aufhören die Anschläge als “Inside Job” zu bezeichnen, was dieser im übrigen in der Folge auch tatsächlich unterlassen hat. Und was machen unsere Verschwörungsapostel? Sie hängen den Trotzkopf raus und schwafeln weiter.

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